Прок правосудия света.

[Jester]

C ranged атак прокает, проверил хантом, PPM = 15, что примерно соответствует 40% за удар, скрытого кд нету. Перетестите на текущей обнове

Я извиняюсь, но при чем тут РРМ? Согласно воввики шанс прока фиксированый, и составляет 40% РРН. Это разные вещи, механика другая.

Скрытое кд и определяет PPM. 15 PPM = 60/4 - т.е. независимо от скорости оружия и шанса прока, максимально возможное кол-во проков в течении одной минуты будет 15.

Во первых, в системе РРМ нет скрытого кд как такового. Скрытое кд применительно только к РРН.

РРМ это не максимальное количество проков. Это количество проков в минуту. Чем медленнее оружие -> тем выше шанс прока -> тем больше проков. Любые экстраатаки так же повышают количество проков. Никакого ограничения "будет 20 проков в минуту и ни на йоту больше" не существует. Расчет идет по формуле PPH = Weapon speed * PPM / 60, и увеличение скорости атаки не уменьшает шанс прока, поскольку используется базовая скорость оружия.

Однако в нашем случае - Правосудие Света, эта система не используется. У нас РРН система, прок за хит. Каждая атака имеет фиксированный шанс прока при ударе. Внутреннего (скрытого) кд нет, о чем свидетельствуют мультипроки. Здесь решает скорость автоатаки и количество дополнительных экстраатак. Да и было бы затруднительно посчитать РРМ для спеллкаста, нет "скорости оружия", что брать для расчета? smile

Для примера приведу Виндфури (Оружие Неистовства Ветра) Эта атака основана на РРН, и имеет фиксированное значение 20%. При этом так же имеется скрытый кд в 3 секунды. Поскольку шанс прока фиксированный - казалось бы надо брать быстрое оружие? Но расчеты показывают что в этом случае, чем быстрее пуха - тем больше проков будет "съедаться" скрытым кд.

В общем ознакомься с http://www.wowwiki.com/Procs_per_minute smile

Я еще раз сформулирую основные баги Правосудия Света:

*Существует скрытый кд, который видимо был "прикручен" после баг репорта Блади Месса, до этого проки шли чаще. О наличии кд свидетельствует полное отсутствие мультипроков. Тестировалось с быстрым оружием, в ретри спеке. ICD судя по всему было поставлено в 3 секунды.
* Нет проков со спеллкастов. Тоесть всякие там инсинерейты, старфаеры, шедоуболты и прочее. Судя по всему - должен быть фиксированный шанс прока при попадании прямого каста в цель с дебаффом.
* Вероятно не все мили атаки так же вызывают прок. Этот вопрос нуждается в дополнительном тестировании, но будет не просто отделить автоатаки от мили атак..

[CrusherTan]

Понял. Но скрытого кд нету точно, а магические атаки попросту снимают этот дебаф с цели, тестил на локе и шадоуболте. Должно прокать и с них

03 Taken damage from melee strike hit
05 Taken damage by Spell that use melee weapon
07 Taken damage from ranged attack
09 Taken damage by Spell that use ranged weapon
13 Taken ??? spell hit
17 Taken spell damage

Исправлю все недочеты.

[Jester]

03 Taken damage from melee strike hit
05 Taken damage by Spell that use melee weapon

Попробую протестровать мили абилки Ретри и Протов, с максимально быстрым оружием.

[Zhekich]

CrusherTan, если цель дебаффа будет под абсорбирующим щитом, то должен ли идти подхил?

В условиях активации написано "Taken", а не "Successful", значит должен. Я правильно понимаю?

[Jester]

Попробую протестровать мили абилки Ретри и Протов, с максимально быстрым оружием.

Итак результат:

Автоатака - есть прок
Удар Воина света - есть прок
Божественная буря - есть прок

и.. все

Экзорцизм - нет прока
Длань Возмездия - нет прока (до кучи)
Молот Праведника - нет прока
Щит Мстителя - нет прока
Молот Правосудия - нет прока
Щит Праведности - нет прока

Правосудия (все три) - нет проков
Печати (тоже видимо все) - нет проков

Тестировалось с 1.7 оружием, результаты теста с использованием автоатаки и увс:
Ни разу не было зафиксировано двойного прока, либо прока с интервалом менее 3 секунд (между прочим)



Что дает нам примерно 14% шанс прока, или что-то в этом духе.. В общем все плохо очень.

Дополнительно: в прото спеке есть два таланта увеличивающих отхил от правосудия, это Божественность и Улучшенная аура Благочестия. Судя по всему они накладываются аддитивно, тогда как должны мультипликативно. Божественность должна повышать два раза, поскольку отхил идет от паладина - паладину же.

Zhekich, отхил идет при попадании спелла, а не при нанесении урона, так что должен быть прок, разумеется.

[BloodyMess]

Jester, а от http://wowway.ru/?spell=48819 и http://wowway.ru/?spell=54043 хилиться без икд не желаете?

[Jester]

Jester, а от http://wowway.ru/?spell=48819 и http://wowway.ru/?spell=54043 хилиться без икд не желаете?

Расслабься, Паладины и так убивают ДК, чего тебе еще терять-то?
И потом, ты же ратуешь за то чтобы все работало оффлайк? Так почему такая злость?
Мы всего-лишь пытаемся починить абилку как должно.

[Зороастр]

PPH - вероятность появления прока при ударе. Имеет фиксированное значение, независящее ни от скорости атаки, ни от скрытого кд. Для прока Правосудия света равно 0,4. Данный показатель используется механикой игры на первом этапе обсчета появления прока.

PPM - кол-во проков за минуту. Введен игроками для того, чтобы объяснить, почему для некоторых проков, имеющих внутреннее кд, частота проков (отношение кол-во проков к общему кол-ву ударов) не всегда равна PPH. Если скрытого кд нет у прока, то его частота всегда равна PPH. Используя PPM можно расчитать среднюю частоту прока за 1 минуту, а затем с ее помощью например расчитать среднее кол-во проков в течении боя.

И да, не стоит путать шанс прока и его частоту. Многие под PPH ошибочно понимают именно частоту. Например для прока правосудия 40% именно шанс прока, но это не значит что 40% нанесенных ударов вызовут прок.

- - - Updated - - -

Что дает нам примерно 14% шанс прока, или что-то в этом духе.. В общем все плохо очень.

Ну вот и ошибка в понимании шанса прока. 14% в данном случае - это частота прока, а не его шанс при ударе.

И твоя же цитата:

"Чем медленнее оружие -> тем выше шанс прока -> тем больше проков.

и увеличение скорости атаки не уменьшает шанс прока, поскольку используется базовая скорость оружия. "

Сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что изменение скорости оружия изменяет шанс прока, а потом же это отрицаешь.

З.Ы. Я так и не увидел, где же оценка шанса прока на циркуле. Все время дают частоту.

[Jester]

Просто прочитай ту статью, ссылку на которую я дал, внимательно. Там все разжевано простым и понятным языком.

РРМ не был "введен" игроками. Это просто название механизма Близзард, который призван был "уравнять" шанс прока чего-либо при использовании оружия с разной скорость. Ведь понятно же, что если у нас фиксированный шанс прока, тоесть РРН, то чем быстрее оружие, или чем выше скорость атаки, тем больше будет проков. РРМ система же учитывает скорость оружия, и соответственно повышает шанс прока, при использовании медленного оружия. Однако эта система вылилась в обратную сторону, поскольку более высокий шанс прока так же накладывается на экстраатаки, что в итоге дает с медленным оружием значительно большее число проков, нежели с быстрым. При этом увеличение скорости атаки, не влияет на шанс прока, поскольку в расчетах используется скорость оружия. Читай внимательнее.

Насчет теста, еще раз вынужден повторить: высчитывая таким образом количество проков, при большом количестве повторений, мы получаем приблизительный шанс прока. У меня к сожалению повторений мало, закончил когда здоровье отрегенилось полностью, но тем не менее это дает примерную картину, и показывает что шанс занижен.

И по поводу скрытого кд, нет ни одной системы РРМ где бы оно было. Это исключительно прерогатива фиксированного шанса прока. К примеру большинство прокающих тринкетов имеет порядка 15% РРН, при 45 секундном скрытом кд.

[Зороастр]

Просто прочитай ту статью, ссылку на которую я дал, внимательно. Там все разжевано простым и понятным языком.

РРМ не был "введен" игроками. Это просто название механизма Близзард, который призван был "уравнять" шанс прока чего-либо при использовании оружия с разной скорость. Ведь понятно же, что если у нас фиксированный шанс прока, тоесть РРН, то чем быстрее оружие, или чем выше скорость атаки, тем больше будет проков. РРМ система же учитывает скорость оружия, и соответственно повышает шанс прока, при использовании медленного оружия. Однако эта система вылилась в обратную сторону, поскольку более высокий шанс прока так же накладывается на экстраатаки, что в итоге дает с медленным оружием значительно большее число проков, нежели с быстрым. При этом увеличение скорости атаки, не влияет на шанс прока, поскольку в расчетах используется скорость оружия. Читай внимательнее.

Насчет теста, еще раз вынужден повторить: высчитывая таким образом количество проков, при большом количестве повторений, мы получаем приблизительный шанс прока. У меня к сожалению повторений мало, закончил когда здоровье отрегенилось полностью, но тем не менее это дает примерную картину, и показывает что шанс занижен.

И по поводу скрытого кд, нет ни одной системы РРМ где бы оно было. Это исключительно прерогатива фиксированного шанса прока. К примеру большинство прокающих тринкетов имеет порядка 15% РРН, при 45 секундном скрытом кд.

1. Данная тобою же статья http://www.wowwiki.com/Procs_per_minute. Внизу есть список проков, для которых дан PPM. У чарок Берсерк, Мангуст, Рыцарь нет внутреннего кд?

2. Близзард не придумывали показатель PPM. Так сказать "нормализация" частоты проков для атак с разной скоростью происходит обычным "двойным броском": первый шаг алгоритма определяет, возможно ли при ударе появление прока на основании его шанса, второй шаг - возможно ли появление прока с учетом внутреннего кд. Прок будет только в том случае, если удар вызывает прок и внутреннее кд уже прошло. Из-за второго условия частота проков при скорости атаки меньше внутреннего кд будет всегда меньше номинального шанса.

А PPM - это способ игроков анализировать этот алгоритм. Ведь зачастую у них нет данных ни о самом шансе при ударе, ни о внутреннем кд.

3. Можешь сколь угодно увеличивать кол-во испытаний, частота у тебя никогда не будет равна 40%. Не потому что шасн прока занижен, а потому что ты не учитываешь внутреннее кд.

[Wizor]

[Jester]

Данная тобою же статья http://www.wowwiki.com/Procs_per_minute. Внизу есть список проков, для которых дан PPM. У чарок Берсерк, Мангуст, Рыцарь нет внутреннего кд?

У Берсерка нет внутреннего кд smile
http://www.*******.com/item=44492#comments

I recently put Berserking of my off hand, I can say that it still refreshes itself, my only issue is, if you have berserking on both weapons, will it refresh one single buff or both buffs are independant?

16:00'30.828 Mogorani gains Berserk.
16:00'45.516 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:00'47.141 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:01'28.266 Mogorani gains Berserk.
16:01'36.141 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:01'58.750 Mogorani gains Berserk.
16:02'20.078 Mogorani gains Berserk.
16:03'16.703 Mogorani gains Berserk.
16:03'26.469 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:03'31.188 Mogorani's Berserk is refreshed.

Однако я не понимаю зачем ты так уперся в систему? Ведь скрытый кд это та штука которая не дает проку случиться два раза подряд. А у нас в роликах два прока, даже три прока происходят в течении одной секунды. Кроме того воввики гласит что система именно РРН, и РРМ тут вообще неприменима, поскольку спеллкасты задействованы.

Твоя "двойная система" описывает действие Виндфури, который к РРМ не имеет ровным счетом никакого отношения. Так работает РРН схема с наличием ICD