Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[HolyLokki]

А вдруг не прокнет вообще ни разу?

Разве что при 0 эффективного. А в этом случае можно и голым хилить.

Как бы для исключения таких ситуаций и применяется усреднение по времени. Например, у критов.

Как бы поэтому я и использую усредненный оверхил, наложеный на максимальную эффективность.

И кстати, внезапно, На всех боях относительная эффективность прока валанира превосходит абсолютную в 2+ раза. Что, внезапно же, доказывет, что щиты реализуют свой потенциал в 2+ раза лучше, чем прямой захил. Попробуй опровергни...

[Зороастр]

Да, я уже понял, говорю, а сколько Ршамом выдаёшь на лане?

Когда как. Иногда
12345.jpg

Иногда
54321.jpg

- - - Updated - - -

И кстати, внезапно, На всех боях относительная эффективность прока валанира превосходит абсолютную в 2+ раза. Что, внезапно же, доказывет, что щиты реализуют свой потенциал в 2+ раза лучше, чем прямой захил. Попробуй опровергни...

Давай так. Даешь несколько значений:

а) общий абсорб прока Валанира за бой;
б) общее исцеление за бой - эффективное+оверхил.
в) общее время действия прока за бой.

И мы тогда посчитаем "эффективность" прока Валанира.

- - - Updated - - -

Разве что при 0 эффективного. А в этом случае можно и голым хилить.

У срабатывания прока есть шанс срабатывания, меньший единицы. Так что никто не сможет гарантировать, что прок прокнет при исцелении с 100% вероятностью.

- - - Updated - - -

Как бы поэтому я и использую усредненный оверхил, наложеный на максимальную эффективность.

И поэтому странно то, что ты не используешь аналогичную методику по отношению к проку валанира.

[HolyLokki]

Давай так. Даешь несколько значений:

Мне в ближайшие пару месяцев не до прогулок по ЦЛК, максимум хожу за хардкорными ачивами, а там несколько не та специфика.

У срабатывания прока есть шанс срабатывания, меньший единицы. Так что никто не сможет гарантировать, что прок прокнет при исцелении с 100% вероятностью.

И 7 единовременных источников срабатывания. Практика показывает, что валанир прокает практически при пуле.

И поэтому странно то, что ты не используешь аналогичную методику по отношению к проку валанира.

Как раз:

И кстати, внезапно, На всех боях относительная эффективность прока валанира превосходит абсолютную в 2+ раза. Что, внезапно же, доказывет, что щиты реализуют свой потенциал в 2+ раза лучше, чем прямой захил. Попробуй опровергни...

И есть аналогичная оценка эффективности прока.

[Зороастр]

Как раз:

И есть аналогичная оценка эффективности прока.

Интересно, как в такую методику попадает часть абсорба прока, которая не реализуется. Ситуации я выше описал, и они реальны.

Вот допустим. У цели потенциального исцеления 10к, ХЛ ее хилит на 30к. Понятно что 20к уходят в оверхил. Используем методику показателя оверхила.

Но опять же допустим. У цели потенциального исцеления 10к. ХЛ ее хилит из 30к на 10к, вешает щит на 4.5к, и этот щит нереализуется, поскольку цель в течении его действия урон не получает. Или же цель получила на 2 к еще урона и все. Твоя методика же предполагает, что такие ситуации рассмотрения не стоят, и всегда у Валанира будет 4.5к эффективного прока.

- - - Updated - - -

И еще. Одно пустословное замечание "никогда такого не будет, щиты всегда эффективны" и я тоже резко изменю тактику. Буду просто говорить "прирост от Теренаса никогда не подвергается оверхилу". Подожду пока вы будете это опровергать.

[HolyLokki]

Твоя методика же предполагает, что такие ситуации рассмотрения не стоят, и всегда у Валанира будет 4.5к эффективного прока.

Ничего подобного. Я все время утверждаю, что прок реализуется эффективнее голых статов + повышает выживаемость рейда.

Интересно, как в такую методику попадает часть абсорба прока, которая не реализуется.

Знаешь... а ведь очень легко. Рассмотрим не конкретный пример, любой из которых легко вывернуть с точностью до наоборот. А среднестатистический.
Исходные данные:
Эффективный ХПС+АПС - 10000
Доля абсорба - 10%
Значение оверхила 70%
Цифры более чем реальные. С небольшим разбросом +/- могут быть получены на многих боссах.

Полный ХПС: 10000*0.9/0.3 = 30000 (мы бегали, прыгали, обновляли частицу, ресали ману, кидались шоками и вспышками, а не только стояли и вливались нонстопом)

Допустим, бой у нас достаточно долгий, и максимально возможная эффективность прока ~4,8% (а не 5%, число кастов - величина дискретная... рассчеты выше):
30000*0.048 = 1440 АПС - максимально возможная эффективность. (И это по минимальной планке)

Тогда кпд абсорба: 1000/1440 = 69,4% - что, собственно, и утверждалось.

- - - Updated - - -

Что было бы, если вместо валанира стоял бы теренас?
1. 9к хпс, которые у нас и так были
2. + сколько то хпс, уворованных у себя же
3. - сколько то хпс, уворованных у других хилов

4. + небольшая прибавка к хпс от статов.
При том, что, на примере выше, апс реализуется лучше хпса - полагаю, в лучшем случае были бы те же самые 10к хпс. И то не факт.
Потому что КПД энкаунтера 30000/50000 ~ 60% от максимально возможного ХПС хпала. Из которых ~70% уходят в овер, а значит от максимально возможной прибавки теренаса в 2500 останется 2500*0.6*0.3 = 450 хпс

5. Помимо лучшей реализации прока, нежели статов, мы, внезапно, получим лучшую выживаемость рейда, потому что щиты, в отличии от прямого захила, могут спасти тушку от овердамага.

[Зороастр]

Тогда кпд абсорба: 1000/1440 = 69,4% - что, собственно, и утверждалось.

Ура. Неужто признание "овер" показателя абсорба прока Валанира, аналогичного показателю оверхила? Это хороший знак. Изучай эту идею дальше, развивай ее - выводи более точный показатель для Валанира; пойми то, что показатель средний оверхила в 70% не значит, что прирост Теренаса уменьшается на 70%, и так далее. В итоге получишь более менее аргументированную картину. Может даже зделаешь кое какие выводы. Кто знает.

- - - Updated - - -

Потому что КПД энкаунтера 30000/50000 ~ 60% от максимально возможного ХПС хпала. Из которых ~70% уходят в овер, а значит от максимально возможной прибавки теренаса в 2500 останется 2500*0.6*0.3 = 450 хпс

Вот тут подробнее. Что за новый показатель "кпд енкаунтера" и откуда непонятные 50к ? И с чего бы это прирост теренаса уменьшается кроме оверхила еще и на них?)

[HolyLokki]

и откуда непонятные 50к

Рассчеты на предыдущей странице. Ну ок, не 50к, а 48к. Возиться с дробями некогда было. Общей картины это не изменит.

Вот тут подробнее. Что за новый показатель "кпд енкаунтера"

Стоя на месте и вливая ХЛ нонстопом хпал может дать 50к+ хпс (с теренасом). Но т.к:

(мы бегали, прыгали, обновляли частицу, ресали ману, кидались шоками и вспышками, а не только стояли и вливались нонстопом)

Реальный полный ХПС меньше максимального. И если хпал в бис шмоте на энкаунтере выжимает только 30к из 50к, значит он использовал потенциал своего шмота только на 60%. Значит и от полного потенциала статов теренаса в 2500к хпс эффективно используются только 60%. А затем из этих 60% полного потенциала еще 70% улетают нафиг в овер. Ибо матстатистика жестока.

Привыкай читать все, а не только то, что тебя устраивает.

- - - Updated - - -

Пара скринов для анализа:
http://s020.radikal.ru/i721/1312/9a/54ee74335582.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1312/a0/0efcc3abfcf8.jpg
(учти что в склепе нет 30% бафа, и максимум хпс ~37к)

[Mullu]

Пока ковырялся в носу - реид пришел к ивенту у профа
http://s020.radikal.ru/i714/1312/67/a752031fd9fb.jpg
P.s 1 прок валанира был
Хпс 17к,хпо 19+

[Зороастр]

Пока ковырялся в носу - реид пришел к ивенту у профа
http://s020.radikal.ru/i714/1312/67/a752031fd9fb.jpg
P.s 1 прок валанира был
Хпс 17к,хпо 19+

У меня тут в рейде 25н 3 шп дали по 10к хпс одним Кольцом света на ивенте перед профом. Едва моего шаму не скинули с первого места по отхилу. Ничего другого не мог линкануть?

- - - Updated - - -

Реальный полный ХПС меньше максимального. И если хпал в бис шмоте на энкаунтере выжимает только 30к из 50к, значит он использовал потенциал своего шмота только на 60%. Значит и от полного потенциала статов теренаса в 2500к хпс эффективно используются только 60%. А затем из этих 60% полного потенциала еще 70% улетают нафиг в овер. Ибо матстатистика жестока.

Прок Валанира зависит от "эффективного потенциала" хпала. Статы теренаса зависят от "эффективного потенциала". Зависимость обоих показателей от "эффективного потенциала" равна. Смысл использовать данный показатель, если он никак не влияет на анализ. К слову, что-то я не заметил применения этого показателя к Валаниру.

Объясню, если непонятно. Допустим Теренас дает х% прироста хпс, Валанир - y%. Обозначим теоретический потенциал как А, а реальный потенциал как В. Коэф. перехода между ними к=В/А (твои 60%).

Хпс с теренасом В*(1+х) = А*К*(1+х)
Хпс с валаниром В*(1+у) = А*К*(1+y)

Соотношение хпс с Теренасом/Валаниром к хпс без них что в случае теоретического потенциала, что в случае реального, одинаково и равно (1+х) или (1+у). Поэтому не имеет смысла делить потенциальный хпс на теоретический или эфективный - результат все равно один и тот же. Не будет загружать себя ненужными расчетами.

- - - Updated - - -

Допустим, бой у нас достаточно долгий, и максимально возможная эффективность прока ~4,8% (а не 5%, число кастов - величина дискретная... рассчеты выше):

Вообщето ровно 5%. (1,15*15+1*30)/45 = 1,05 или +5%. Извини, но матстатистика жестока.

[monami]

Ребята что нельзя взать туже лану где нужно хилить постоянно и затестить, сколько будет хпс+абсорб? за обычку и геру за 2 недели будет виден явный победитель!

[Remake]

надо больше обсуждений)

[Mullu]

У меня тут в рейде 25н 3 шп дали по 10к хпс одним Кольцом света на ивенте перед профом. Едва моего шаму не скинули с первого места по отхилу. Ничего другого не мог линкануть?

Ключевое слово в моем посте

Пока ковырялся в носу - реид пришел к ивенту у профа

Да и 10к не 20же +10к можно дать и флешкой,а потом скатиться вниз ++ вот тебе пример максимальной эффективности валанира,ибо оверхила на этом ивенте минимальное количество,из-за постоянного "отжора" от реида 5% хп, за 1 прок он поглотил 70тысяч урона,если бы я сбросил джагу - было бы под 130к урона, если бы еще мне не было на гниле не жалко хавку на хаст - было бы еще больше абсорба

Ребята что нельзя взать туже лану где нужно хилить постоянно и затестить, сколько будет хпс+абсорб? за обычку и геру за 2 недели будет виден явный победитель!

Дай Зоро немного понапрягать мозг и немного поспорить,а так то валанир давныым давно оправдал свою надпись "легендарный"