Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

[Зороастр]

Наткнулся в темах у магов.

Интересный момент. Есть у меня 3 трини: гер чешуя, гер объект и труба об. Дак вот rawr советует мне сменить трубу на объект! При чем разница 300 дпс! Труба дает примерно 3% крита, объект 5% хасты. На манекене тестил: выигрывает труба, при чем намного. Хз, может под фул рейд бафом (у меня чуть меньше 70% крита) 3% крита уже не играют большой роли, по другому объяснить не могу. Может кто знает в чем тут дело?

Пример того, что один и тот же прирост крита при разном текущем его значении будет иметь разное влияние на дпс. Как и для многих других статов.

З.Ы. Модераторы, вы если чистите сообщения в темах, хотя бы адекватно к этому подходите - предшествующее этому сообщение имеет значительно меньше смысловой нагрузки и связи с темой, чем те, что вы потерли.

[Sh.]

Чтобы сделать грандиозное возгорание стульев, тему лучше надо было создавать в разделе пве дц пристов, и там доказывать, что после набора какого-то значения спд оно бесполезно
P.s Используя все ваши формулы, и задавшись целью найти "золотое" значение спд для хила, какую переменную числа хилов надо использовать т.к при полностью одинаковом значении характеристик будем получать разные цифры, бонально меняя их число.

[pavvvel]

кааааааак СПД может иметь димишинг???? yao-ming-fuck-thatyao-ming-fuck-thatyao-ming-fuck-that
это всеравно что димишинг зарплаты

[HolyLokki]

это всеравно что димишинг зарплаты

инфляция

[JovaNNi]

Не хочется еще раз писать то, что уже единожды написал.

Да, не теряет. При прочих равных, дпс растет линейно при увеличении спд.

[Зороастр]

Да, не теряет. При прочих равных, дпс растет линейно при увеличении спд.

Вас нужно носом тыкать?

При приросте силы заклинаний (Х) на 1 ед. Хпс(дпс) вырастет на С*к ед, или же на 100*к/(D0 + k*x) %. Последняя формула как раз и указывает на диминишинг силы заклинаний – описання нею функция прироста % Хпс/Дпс в зависимости от значения базовой силы заклинаний Х является убывающей, т.е. с ростом Х отдача 1 ед. прироста силы заклинаний уменьшается.

В дальнейшем избавте от необходимости цитировать самого себя.

[JovaNNi]

Вас нужно носом тыкать?

В дальнейшем избавте от необходимости цитировать самого себя.

тыкну тебя носом в первые строчки твоего же поста

Сила заклинаний, наряду с шансом критического удара (и его рейтингом в том числе) подвергается так называемому диминишингу – убывающей эффективности. Т.е. каждая следующая набранная единица силы заклинаний имеет меньшую эфективность, чем предыдущая.

100 спд как давали тебе N дпс, так и будут давать N дпс. Изменится только относительный вес других статов.
Еще раз повторю: дпс линейно зависит от спд, как А+спд*В. Естественно, чтобы увеличить дпс в 2 раза, нужно увеличить и СПД примерно в 2 раза, но это не значит, что спд становится хуже сам по себе.

[Зороастр]

тыкну тебя носом в первые строчки твоего же поста


100 спд как давали тебе N дпс, так и будут давать N дпс. Изменится только относительный вес других статов.
Еще раз повторю: дпс линейно зависит от спд, как А+спд*В. Естественно, чтобы увеличить дпс в 2 раза, нужно увеличить и СПД примерно в 2 раза, но это не значит, что спд становится хуже сам по себе.

Не стоит тыкать носом автора идеи в его идею, ведь он знает свою идею намного лучше.

Я ведь не написал "т.е. каждая следующая единица силы заклинаний дает меньше асболютного прироста дпс/хпс в единицах". Я четко задал параметр "эффективность - степень влияния на дпс - %прироста дпс/хпс как выражение этого влияния", поскольку именно этот параметр универсальная величина, позволяющая делать осознанный выбор между разными статами.

Если хочете менять первичные условия, рассматривая другие функции - пожалуйста. Но если смеете утверждать, что я неправ в своей идее - будьте добры прежде дать доводы для такого заключения. Ну например, что я неверно выбрал функцию для рассмотрения диминишинга.

- - - Updated - - -

P.S. Игратся параметрами функций можно по разному. И получить интересные выводы. Например, рассматривая зависимость %скорости от рейтинга скорости мы получаем линейную функцию, в которй, внезапно, каждая следующая единица рейтинга дает постоянный %скорости. Ценность рейтинга скорости постоянна и не уменьшается с ростом его значения? smile

[JovaNNi]

Не стоит тыкать носом автора идеи в его идею, ведь он знает свою идею намного лучше.

Я ведь не написал "т.е. каждая следующая единица силы заклинаний дает меньше асболютного прироста дпс/хпс в единицах". Я четко задал параметр "эффективность - степень влияния на дпс - %прироста дпс/хпс как выражение этого влияния", поскольку именно этот параметр универсальная величина, позволяющая делать осознанный выбор между разными статами.

Если хочете менять первичные условия, рассматривая другие функции - пожалуйста. Но если смеете утверждать, что я неправ в своей идее - будьте добры прежде дать доводы для такого заключения.

- - - Updated - - -

P.S. Игратся параметрами функций можно по разному. И получить интересные выводы. Например, рассматривая зависимость %скорости от рейтинга скорости мы получаем линейную функцию, в которй, внезапно, каждая следующая единица рейтинга дает постоянный %скорости. Ценность рейтинга скорости постоянна и не уменьшается с ее значением?smile

Упорно настаиваешь, что 1/2 > 1/3.
В своей идее ты конечно прав, вот только её правильность сомнительна, поскольку у тебя все характеристики имеют убывающую относительную полезность. Если у тебя есть 300 стата (любого), то добавляя 100 этого же стата, ты получишь больший относительный прирост, чем в случае, когда у тебя изначально 500 статов.

В итоге имеет смысл смотреть на то, с какой скоростью убывает полезность... И тогда (внимание, сюрприз) мы придем к идее, что можно взять скорость убывания одного из статов за абсолют (1, например), а все остальные нормировать на него. Но что же взять за 1? Наверное тот стат, от которого дпс/хпс зависит линейно... Да это же спд, мать моя женщина! И мы получаем инновационный результат, что для каждого стата можно задать "вес" относительно спд. Срочно публиковаться на EJ! ЭТОПРОРЫВ!

[Зороастр]

Упорно настаиваешь, что 1/2 > 1/3.
В своей идее ты конечно прав, вот только её правильность сомнительна, поскольку у тебя все характеристики имеют убывающую относительную полезность.

И вот теперь мы возращаемся к самому началу. Изначально я писал про два мифа - о силе заклинаний и рейтинге скорости. А написал я про них потому что был выявлен очень интересный факт (ну кроме того, что гайды вводят в заблуждение, утверждая что ценность силы заклинаний постоянна) - на момент написания статьи рейтинг скорости обладал неизменным влиянием на дпс/хпс - т.е. при любом значении рейтинга скорости каждая следующая единица рейтинга давала фиксированный прирост % дпс/хпс. Так что не все статы могут попадать под диминишинг.

Теперь же тема более актуальна как иллюстрация одного из инструментов, который может быть применен для процесса выбора одного стата из альтернатив.

А теперь по поводу использования силы заклинаний как фиксированной точки. Раньше можно было использовать как такую точку рейтинг скорости, ведь его влияние было постоянным. Ты предлагаешь использовать силу заклинаний, но забываешь, что влияние самой силы заклинаний динамично. Очень логично брать за фиксированную точку динамичный показатель.

[JovaNNi]

Ты предлагаешь использовать силу заклинаний, но забываешь, что влияние самой силы заклинаний динамично

в абсолютном приращении влияние постоянно, но это, вообще говоря не важно (хотя и удобно) -- нормировать можно на любую величину, просто для спд нормировка будет чуть проще.

[Аффтомато]

Яхз, вы воду в ступе толчете. Для хасты и крита есть потолок - это 100%, поэтому ценность каждой единицы с набором падает. У спд потолка теоретически нет, поэтому и ценность постоянна. Зачем для понимания обычной логики приводить кучу мат. расчетов - хз.