[Исправлено после ближайшего обновления] Буйный рост

[Зороастр]

1. Буйный рост.
2. Неверное значение исцеления отдельных тиков.
3. http://www.wowwiki.com/Wild_Growth
The base healing is split among the ticks with the first tick getting (6%+1/7) of the tooltip heal, and each successive tick losing 2% of the tooltip heal.
а) Базовое исцеление первого тика равно (6%+1/7) от базового исцеления Буйного роста (поскольку статья писалась для ВотЛК, под тултипным имеется ввиду базовое исцеление). У нас же общее исцеление (с учетом влияния силы заклинаний) первого тика равно (6%+1/7) от общего исцеления Буйного роста (восприняли статью с вики буквально - тултипное исцеление на кате отображается с учетом влияния силы заклинаний).
б) В случае 7 тиков, каждый тик теряет 2% от базового исцеления Буйного роста. У нас же каждый тик теряет 2% от общего исцеления. Опять же ошибка в понимании "тултипное исцеление". Дополнительное исцеление от силы заклинаний всегда одинаково для любого из тиков.
в) В катаклизме кол-во тиков может быть больше 7, однако общая потеря исцеления при переходе между тиками не зависит от их кол-ва и всегда неизменна. Т.е. в случае n тиков потеря при переходе между ними будет составлять 0,02*6/(n-1) от базового исцеления (в случае 7 тиков мы получаем стандартные 0,02). Чем больше тиков, тем меньше будет разница в их исцелении. Также базовое исцеление первого тика всегда одно и то же для любого кол-ва тиков.
4. Полагаю проблема существует с момента создания ядра.
5. 10/10 Если на сервере снижение сохраняет темп в 2% от общего исцеления (к сожалению у меня нехватает данных по этому вопросу) то дополнительные тики, получаемые за счет скорости значительно занижены.

Данные комбат логов World of Logs.
http://www.worldoflogs.com/reports/t...g/?s=479&e=788


[19:38:17.985] Eillena gains Power Torrent from Eillena
[19:38:29.596] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:38:29.973] Eillena's Power Torrent fades from Eillena
[19:39:04.177] Eillena gains Power Torrent from Eillena
[19:39:16.172] Eillena's Power Torrent fades from Eillena
[19:39:42.893] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:39:50.384] Eillena gains Power Torrent from Eillena

8 тиков без Силового потока

[19:39:42.893] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:39:43.750] Eillena Wild Growth Eillena +*0* (O: 0, O: 3509)
[19:39:44.605] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1630)
[19:39:45.484] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1557)
[19:39:46.353] Eillena Wild Growth Eillena +1484 (O: 0)
[19:39:47.190] Eillena Wild Growth Eillena +1411 (O: 0)
[19:39:48.051] Eillena Wild Growth Eillena +1337 (O: 0)
[19:39:48.915] Eillena Wild Growth Eillena +1264 (O: 0)
[19:39:49.775] Eillena Wild Growth Eillena +1191 (O: 0)

[свернуть]

Первый тик равен 3509/2,06 = 1703. Общая потеря 512 единиц. Потеря исцеления на каждом тике составляет 73-74 единицы (разброс за счет округления). 512/(8-1) ~ 73

8 тиков с Силовым потоком

[19:38:29.596] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:38:30.462] Eillena Wild Growth Eillena +1744 (O: 0)
[19:38:31.306] Eillena Wild Growth Eillena +1671 (O: 0)
[19:38:32.158] Eillena Wild Growth Eillena +1598 (O: 0)
[19:38:33.027] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1524)
[19:38:33.890] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1451)
[19:38:34.762] Eillena Wild Growth Eillena +*0* (O: 0, O: 2839)
[19:38:35.613] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1305)
[19:38:36.473] Eillena Wild Growth Eillena +*0* (O: 0, O: 2537)
[19:38:36.473] Eillena's Wild Growth fades from Eillena

[свернуть]

Первый тик 1744. Общее снижение 1744-2537/2,06 ~ 512. Потеря исцеления на 1 тик ~ 73-74 единицы.

Два Буйных роста на 8 тиков, один из них наложен с Силовым потоком, второй - без. Т.е. при разном кол-ве силы заклинаний. При этом общее исцеление тиков изменилось - логично, ведь стало больше силы заклинаний; но снижение исцеления между тиками осталось прежним - т.е. оно не зависит от силы заклинаний. Что подтверждает то, что оно расчитывается от базового, а не общего исцеления Буйного роста.

9 тиков без Силового Потока

[19:36:44.056] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:36:44.802] Eillena Wild Growth Eillena +1704 (O: 0)
[19:36:45.531] Eillena Wild Growth Eillena +1639 (O: 0)
[19:36:46.302] Eillena Wild Growth Eillena +1575 (O: 0)
[19:36:47.015] Eillena Wild Growth Eillena +1511 (O: 0)
[19:36:47.764] Eillena Wild Growth Eillena +*2981* (O: 0)
[19:36:48.532] Eillena Wild Growth Eillena +1383 (O: 0)
[19:36:49.276] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1319)
[19:36:50.028] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1255)
[19:36:50.789] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1190)
[19:36:50.789] Eillena's Wild Growth fades from Eillena

[свернуть]

Первый тик 1704 - такой же, как и в случае 8 тиков. Общая потеря 514 единиц - опять же, как и в первом случае (2 единицы отклонения ошибка из-за округления исцеления отдельных тиков). Потеря исцеления на каждом тике 64-65 единиц; 512/(9-1) = 64.

10 тиков без Силового потока

[19:39:17.620] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:39:18.352] Eillena Wild Growth Eillena +1703 (O: 0)
[19:39:19.052] Eillena Wild Growth Eillena +1647 (O: 0)
[19:39:19.769] Eillena Wild Growth Eillena +1590 (O: 0)
[19:39:20.500] Eillena Wild Growth Eillena +1532 (O: 0)
[19:39:21.218] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1476)
[19:39:21.944] Eillena Wild Growth Eillena +1418 (O: 0)
[19:39:22.656] Eillena Wild Growth Eillena +*2804* (O: 0)
[19:39:23.392] Eillena Wild Growth Eillena +1305 (O: 0)
[19:39:24.113] Eillena Wild Growth Eillena +*2570* (O: 0)
[19:39:24.833] Eillena Wild Growth Eillena +1191 (O: 0)
[19:39:24.833] Eillena's Wild Growth fades from Eillena

[свернуть]

Первый тик 1703. Общая потеря исцеления между тиками 512. Потеря на 1 тик 56-57 единиц; 512/(10-1) ~ 56.89

[Lissan]

Первый тик увеличился на 41 единицу за счет дополнительной силы заклинаний от Силового потока (. Однако общее снижение исцеления составило все те же 512 единиц. Т.е. увеличение силы заклинаний никак не повлияло на снижение исцеления между тиками, что указывает на то, что оно привязано именно к базовому исцелению.

Небольшой просчет - с 4.0.1 расчет силы исцеления/урона из статов чара происходит в момент наложения баффа/дебаффа и неизменен до спадения. При действующем эффекте изменение происходит только от баффов/дебаффов на цели.

[Зороастр]

Небольшой просчет - с 4.0.1 расчет силы исцеления/урона из статов чара происходит в момент наложения баффа/дебаффа и неизменен до спадения. При действующем эффекте изменение происходит только от баффов/дебаффов на цели.

К чему это?

[19:38:17.985] Eillena gains Power Torrent from Eillena
[19:38:29.596] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:38:29.973] Eillena's Power Torrent fades from Eillena
[19:39:04.177] Eillena gains Power Torrent from Eillena
[19:39:16.172] Eillena's Power Torrent fades from Eillena
[19:39:42.893] Eillena gains Wild Growth from Eillena
[19:39:50.384] Eillena gains Power Torrent from Eillena

Два Буйных роста на 8 тиков, один из них наложен с Силовым потоком, второй - без. Т.е. при разном кол-ве силы заклинаний. При этом общее исцеление тиков изменилось - логично, ведь стало больше силы заклинаний; но снижение исцеления между тиками осталось прежним - т.е. оно не зависит от силы заклинаний. Что подтверждает то, что оно расчитывается от базового, а не общего исцеления Буйного роста.

З.Ы. Кстати, вроде всегда было так, что при изменении статов в течении действия уже наложенной ХоТы ее исцеление не изменяется. На ВотЛКе точно.

[Lissan]

Да, сори. Неправильно понял ту часть репорта.
И на лк еще не у всех спеллов была такая механика расчета из статов

[Зороастр]

Да, сори. Неправильно понял ту часть репорта.
И на лк еще не у всех спеллов была такая механика расчета из статов

Вопросы - это хорошо. Помогают дорабатывать непонятные составляющие репорта. Изменил эту его часть, может так будет более понятно остальным.

[Zol]

Это конечно красивая попытка ввести всех в заблуждение ,но увы и ах...

Я вас разочарую, но все работает в точоности до единицы.

Все что описывает тс, не более чем его собственные домысли и истолкования информации с вовики, которую со времен лича не обновили. Иными словами, все что сделал т.с. это доказал что хил понижается на 0.02 каждый тик. А так и должно быть и все работает идеально.

5 минут гугла и пожалуйста. Патч 4.1. Расписано все от и до.
http://www.wow_head.com/forums&topic...d-resto-druids

The base value of WG scales linearly. Say it heals for 8k for 8 ticks. Gaining the 9th tick means it heals for 9k. Or in other words, it gains the additional healing amount equal to an avg tick.

The way the ticks themselves are calculated is:
Given 7 ticks:
1/7(Wild Growth total)*1.06
1/7(Wild Growth total)*1.04
1/7(Wild Growth total)*1.02
1/7(Wild Growth total)
1/7(Wild Growth total)*0.98
1/7(Wild Growth total)*0.96
1/7(Wild Growth total)*0.94

WG tick	7 ticks
healtot	7000	
avgtick	
1	1060	
2	1040	
3	1020	
4	1000
5	980	
6	960	
7	940	
8	-	
9	-		
Total	7000

Короче говоря, берется конечный хил с учетом спд, а не только базовый как утверждает автор.
Т.е все как опсиано в баг репорте который исправили http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=321035

1 (425+SPD*0.0437)*1.06
2 (425+SPD*0.0437)*1.04
3 (425+SPD*0.0437)*1.02
4 (425+SPD*0.0437)*1.00
5 (425+SPD*0.0437)*0.98
6 (425+SPD*0.0437)*0.96
7 (425+SPD*0.0437)*0.94
и так далее, каждый раз уменьшая множитель на 0.02

Можно смело закрывать.

P.S. Ещё раз говорю, что все что было описано мной и моими колегами относительно друидов. Было результатом исследования БОЛЬШОГО если не сказать огромного кол-ва информации. И поиска актуальных тем и пруфов. А не попытки толковать тултипы, и ссылаться на то что их неправильно понимают.

[Зороастр]

Что-то вы запаздываете. Ну, поехали.

1. Модель А.

Модель А

The base value of WG scales linearly. Say it heals for 8k for 8 ticks. Gaining the 9th tick means it heals for 9k. Or in other words, it gains the additional healing amount equal to an avg tick.

The way the ticks themselves are calculated is:
Given 7 ticks:
1/7(Wild Growth total)*1.06
1/7(Wild Growth total)*1.04
1/7(Wild Growth total)*1.02
1/7(Wild Growth total)
1/7(Wild Growth total)*0.98
1/7(Wild Growth total)*0.96
1/7(Wild Growth total)*0.94
8 ticks:
1/8(Wild Growth total)*1.07
1/8(Wild Growth total)*1.05
1/8(Wild Growth total)*1.03
1/8(Wild Growth total)*1.01
1/8(Wild Growth total)*0.99
1/8(Wild Growth total)*0.97
1/8(Wild Growth total)*0.95
1/8(Wild Growth total)*0.93
9 ticks:
1/9(Wild Growth total)*1.08
1/9(Wild Growth total)*1.06
1/9(Wild Growth total)*1.04
1/9(Wild Growth total)*1.02
1/9(Wild Growth total)
1/9(Wild Growth total)*0.98
1/9(Wild Growth total)*0.96
1/9(Wild Growth total)*0.94
1/9(Wild Growth total)*0.92

[свернуть]

Берем отношение первого тика к второму.
а) для 8 тиков
[1/8(Wild Growth total)*1.07]/[1/8(Wild Growth total)*1.05] = 1.07/1.05 ~ 1.0190
б) для 9 тиков
[1/9(Wild Growth total)*1.08]/[1/9(Wild Growth total)*1.06] = 1.08/1.06 ~ 1.0189
Оба эти соотношения не зависят ни от силы заклинаний, ни от модификаторов исцеления (обе эти составляющие сокращаются при делении). Следовательно, можно сравнить их с даными лога официального сервера - там должно быть такое же соотношение.

Данные логов.
а) для 8 тиков
[19:39:43.750] Eillena Wild Growth Eillena +*0* (O: 0, O: 3509)
[19:39:44.605] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1630)
(3509/2,06)/1630 ~ 1,0450 - не равно 1,0190
б) для 9 тиков
[19:36:44.802] Eillena Wild Growth Eillena +1704 (O: 0)
[19:36:45.531] Eillena Wild Growth Eillena +1639 (O: 0)
1704/1639 ~ 1.0397 - не равно 1,0189

Два несовпадения. Модель А несоотвествует действительности.

2. Модель Б.

Модель Б

1 (425+SPD*0.0437)*1.06
2 (425+SPD*0.0437)*1.04
3 (425+SPD*0.0437)*1.02
4 (425+SPD*0.0437)*1.00
5 (425+SPD*0.0437)*0.98
6 (425+SPD*0.0437)*0.96
7 (425+SPD*0.0437)*0.94
и так далее, каждый раз уменьшая множитель на 0.02

[свернуть]

Поскольку в данной модели снижение не зависит от кол-ва тиков ("и так далее, каждый раз уменьшая множитель на 0.02") отношение первого тика к второму в ней всегда одно и то же при любом кол-ве тиков.
[(425+SPD*0.0437)*1.06]/[(425+SPD*0.0437)*1.04] = 1.06/1.04 ~ 1.0192
Однако, согласно официальным логам, с ростом кол-ва тиков отношение первого тика к второму уменьшается - чем больше тиков, тем меньше падение исцеления между ними (512/(n-1) в моем репорте). Модель Б также не соотвествует действительности.

Кроме того, в обеих моделях уменьшение тиков зависит от силы заклинаний. Однако данные логов это опровергают.

Еще будут альтернативные модели?

- - - Updated - - -

P.S. Ещё раз говорю, что все что было описано мной и моими колегами относительно друидов. Было результатом исследования БОЛЬШОГО если не сказать огромного кол-ва информации. И поиска актуальных тем и пруфов. А не попытки толковать тултипы, и ссылаться на то что их неправильно понимают.

Имело бы резон, если бы я основывался только на данным вики в понимании тултипов. Но я, вот дурак такой, пошел дальше - и решил сделать обоснование на основе официальных логов.

[Zol]

Уважаемый автор не включайте дурака. Поток увеличил отхил первого тика на 43, второго на 41 и так далее. Теперь умножте это на 0,02 там даже 1 не будет. А так как вы все время списываете все на погрешность то у вас и не зависит от спд.

Я скажу больше. Так как базовый хил у всех друидов в мире на 1 и тот же спел 1, и по вашим заявлением именно он без учёта спд уменьшается. То и у всех друидов в мире рост должен лечить по разному, в зависимости от спд, НО уменьшаться с каждым тиком на одинаковое число, вы посчитали что это 73. Открываем лог 10 друидов и у всех он на разные числа отличается. А что у них разного? Все друиды. Все кастуют рост. Правильно спд.
Ещё вопросы?


Вы понимаете что ваша идея бред?
Вы не понимаете очивидного.
Тему в карзину.

[Зороастр]

А вот еще.
Согласно логам общее исцеление Буйного роста при 8 тиках составляет

Скрытый текст

[19:39:43.750] Eillena Wild Growth Eillena +*0* (O: 0, O: 3509)
[19:39:44.605] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1630)
[19:39:45.484] Eillena Wild Growth Eillena +0 (O: 0, O: 1557)
[19:39:46.353] Eillena Wild Growth Eillena +1484 (O: 0)
[19:39:47.190] Eillena Wild Growth Eillena +1411 (O: 0)
[19:39:48.051] Eillena Wild Growth Eillena +1337 (O: 0)
[19:39:48.915] Eillena Wild Growth Eillena +1264 (O: 0)
[19:39:49.775] Eillena Wild Growth Eillena +1191 (O: 0)

[свернуть]

(3509/2,06)+1630+1557+1484+1411+1337+1264+1191 = 11577
Исцеление первого тика в этом случае составляет (3509/2,06)/11577 ~ 0.147 от общего.

В модели А исцеление первого тика при 8 тиках составляет 1,07/8 ~ 0.134 от общего. Что несоотвествует логам.
В модели Б исцеление первого тика при 8 тиках составляет (1.06*1/7)/(1+0.92*(1/7)) ~ 0.134. Что опять же несотвествует логам.

- - - Updated - - -

Я скажу больше. Так как базовый хил у всех друидов в мире на 1 и тот же спел 1, и по вашим заявлением именно он без учёта спд уменьшается. То и у всех друидов в мире рост должен лечить по разному, в зависимости от спд, НО уменьшаться с каждым тиком на одинаковое число, вы посчитали что это 73. Открываем лог 10 друидов и у всех он на разные числа отличается. А что у них разного? Все друиды. Все кастуют рост. Правильно спд.

Если возьмете двух друидов с одним и тем же набором эффектов, увеличивающих в % исцеление, но с разным кол-вом силы заклинаний, то убедитесь, что у всех них одно и то же снижение исцеления между тиками. Если же у друидов будет разный набор таких эффектов, то и снижение будет разным.

[Zol]

А вы учитывает таланты глифы и прочее?
Вы постоянно округляете что-то. Не имея понятиячто вкачано, что не вкачано. Как рост скалируется от исскусности в этот момент и много чего. Это рейд. Это не проверка спела. Там много факторов. Которых вы не можете знать.

- - - Updated - - -

Вы несете бред. Вы сами говорите что есть сочетания факторов. И сами же их игноиируете считаете пропорции. Это уже не верно.
Я посмотрел 10 логов с одинаковым составом рейда. С дд 10 гер. У всех друидов разные понижения. Ещё что придумаете?

Вы не понимаете наверное что если у друида с 0 спд и у друида с 13к спд, которые просто стоят в эльвене без бафов, по вашей теории хил одинаково понижается каждый тик. Это бред сумасшедшего.

Я вам ответил почему в логах вы не видети изменений при проке потока. Потому что прибавка столь мала, что при уменьшении на 0.02 вы же её и округляете. Может она где то и увеличила тик на ту самую 1.

То что у вас модели не совпадают, потому что вы сами заявляете что много доп факторов в рейде. И все их тоже глупо опускать. А вы их не знаете. Но пропорции считаете. И сравнивает с тем что должно быть при полном отсутствии внешних факторов.

В корзину.

[Зороастр]

Вы несете бред. Вы сами говорите что есть сочетания факторов. И сами же их игноиируете считаете пропорции. Это уже не верно.

Итак, рассмотрим структуру отдельных тиков Буйного роста в разных наших моделях.

Модель А, 8 тиков. Первый и второй тики.
1/8(Wild Growth total)*1.07
1/8(Wild Growth total)*1.05
В состав Wild Growth total входят все усиления исцеления, включая символы, таланты, бафы и так далее. Поскольку мы находим частное, то весь Wild Growth total сокращается, ведь для двух тиков одного и того же Буйного роста он одинаков. Остается "голое соотноешние" множителей при Wild Growth.

В модели Б для 8 тиков аналогично.
(425+SPD*0.0437)*1.06*M
(425+SPD*0.0437)*1.04*M
Все усиления исцеления выступают как дополнительный множитель М. Произведение (425+SPD*0.0437)*M при нахождении отношения одного тика к другому также сокращается.

Согласно логам то же самое.
Tick_healing = (Base_tick_healing + k*SPD)*M
C каждым тиком меняется только Base_tick_healing. Если мы находим соотношение одного тика к другому, множитель М также сокращается.

Так что да, мы имеем право полностью игнорировать М при нахождении отношения первого тика к второму в любой из моделей.

А если рассмотреть разницу между тиками, то

(Base_tick2_healing + k*SPD)*M - (Base_tick1_healing + k*SPD)*M = М*(Base_tick2_healing - Base_tick1_healing).

В скобках и есть то самое изменение исцеления между тиками. Как видим, оно определяется базовым исцелением, не зависит от силы заклинаний и увеличивается за счет множителя М. Этим и объясняется, почему к примеру у одного и того же друида будет разное значение снижения исцеления с Гармонией и без.

- - - Updated - - -

Уходим от обсуждения моделей А и Б. Они обе не соотвествуют логам офа, и не соотвествуют модели нашего сервера, но сильно отвлекают. У нас модель, идентичная той, что описывает вики, с одним нюансом - там где должно быть базовое исцеление, фигурирует общее. Т.е. уменьшение составляет 0,02 от общего, а первый тик - (1/7+0,06) от общего, а должно от базового.

[Troll]

я чет ТСа не пойму, Буйный рост нужно еще нерфить?