Обсуждение гайда (энх)

[ранеточка]

а ктонить пробывал собрать энху 1400 арп и позырить на дпс?) в пвп норм катит почиму в пве незаедет?

[solarnights]

я вот смотрю на подобные комментарии, и без обид - хотя хотите обижайтесь, ваше право - возникает ощущение что вы читаете с выключенным монитором

Действительно, пропустил этот момент во вступлении, сорри.

моё мнение - тот текст нечитаем.

Да, есть такое малёха.

И сразу поясню еще 1 позицию - гайд никогда не канон. Гайд - всего лишь руководство. Особенно для начинающих. Но не лишенное основания.

А вот за это - просто респект, ребята. Мало кто из авторов способен вынести эту мысль красной нитью. Достойно и верно.

- - - Updated - - -

А в целом по гайду - сразу видно, что работа проведена большая, трудоёмкая и детальная. Серьёзная претензия на вхождение в тройку лучших гайдов форума. Но вот один моментик всё же смутил. А именно - момент с макросами.

#showtooltip
/castsequence [reset=6] Огненный шок, Земляной шок, Земляной шок

Какой смысл в таком макросе? Функция reset=6 для корректной работы пишется вне квадратных скобок, а в предложенном вами макросе это условие воспримется как просто пустой набор символов, а значит даст тот же эффект, что даёт простой макрос цикла:
/castsequence Огненный шок, Земляной шок, Земляной шок, без всяких там ресетов. В чём же тогда смысл ресета? Что вы там собирались варьировать цифрой 6?

Предположим теперь, что условие ресета заключено в скобки по ошибке, и мы эти скобки уберём. Тогда получим:
/castsequence reset=6 Огненный шок, Земляной шок, Земляной шок
Но даже и в этом случае от макроса нет смысла! Потому что такой макрос даёт тот же самый эффект, что и простое вынесение на панель способности Огненный шок - по крайней мере, если не вкачан талант "Отзвук" (а он у нас не вкачан). Функция reset=n, сбрасывает цикл заклинаний и возвращает макрос к исходной точке по прошествии указанного числа секунд, то есть при указанных шести секундах до Земляного шока тут просто никогда не дойдёт очередь и макрос всегда будет лупить только ОШ. В чём смысл?

В общем, либо где-то ошиблись вы, либо я. Прошу заострить внимание на данном вопросе, и либо поправить это место в гайде, либо разъяснить, в чём ошибся я.
Чтобы вы на меня не дулись - ловите спасипку, так как ваш гайд действительно хорош: детален, добротен и приятен для глаз.

[Keyko]

Спасибо, за отзыв, сегодня разберемся, исправим..)

- - - Updated - - -

а ктонить пробывал собрать энху 1400 арп и позырить на дпс?) в пвп норм катит почиму в пве незаедет?

Разумеется пробовали, но чтоб с 1400 бить - над снимать бис дубины, трини, т 10- что влечет к большим потерям, чем к приросту дпс)

- - - Updated - - -

Кстати, для гер маникена надо же 17% спелл хита, чтоб молнии не мазали?))

Или забиваем на это?

Трини с ульдара пролетают, 10 сек прок, 45 кд. ГБЗ висит весь бой, апнет 2 важных стата, первый лед уходит на него, вторая триня любая с проком на АП, в предбисе и чешка в бисе..

- - - Updated - - -

Шея,с РС, не для орков, хотя и такое пробовал, меткость гемить приходится, а про арп боты все написано..

- - - Updated - - -

И на маникене меряем дпс, в рейдовом шмоте, а не подгоняем под него.

[Wellgl]

Меня интересовал вопрос про пояс с совета 10хм с хаст+арп)

[Tiqers]

Спасибо, за отзыв, сегодня разберемся, исправим..)

- - - Updated - - -



Разумеется пробовали, но чтоб с 1400 бить - над снимать бис дубины, трини, т 10- что влечет к большим потерям, чем к приросту дпс)

- - - Updated - - -



Трини с ульдара пролетают, 10 сек прок, 45 кд. ГБЗ висит весь бой, апнет 2 важных стата, первый лед уходит на него, вторая триня любая с проком на АП, в предбисе и чешка в бисе..

- - - Updated - - -

Шея,с РС, не для орков, хотя и такое пробовал, меткость гемить приходится, а про арп боты все написано..

- - - Updated - - -

И на маникене меряем дпс, в рейдовом шмоте, а не подгоняем под него.

а кто сказал что триня с ульды вместо гбз? кстати насчет трини - знаю что 10 сек висит, так и апа в эти 10 сек она дает больше чем череп гер (всмысле сумарно череп даст больше т.к. висит 15 сек, но иммено прок у трини с ульды выше, есть смысл волков вызвать под прок) это как 2 триня чтоб меткости хватало с шеей с рс 10 гер (пока нет чешуи), я к тому что так то вы и мастерство добиваете камнями ,,, насчет ботинок то ладно (но кто внимательно читал если в друг выбили), и все сводится к тому что не все орками играют, а например дренеями, а там нужны лишние камни на мастерство, но меньше камней на меткость нужно

[Meteor]

Какой смысл в таком макросе? Функция reset=6 для корректной работы пишется вне квадратных скобок, а в предложенном вами макросе это условие воспримется как просто пустой набор символов, а значит даст тот же эффект, что даёт простой макрос цикла:
/castsequence Огненный шок, Земляной шок, Земляной шок, без всяких там ресетов. В чём же тогда смысл ресета? Что вы там собирались варьировать цифрой 6?

Предположим теперь, что условие ресета заключено в скобки по ошибке, и мы эти скобки уберём. Тогда получим:
/castsequence reset=6 Огненный шок, Земляной шок, Земляной шок
Но даже и в этом случае от макроса нет смысла! Потому что такой макрос даёт тот же самый эффект, что и простое вынесение на панель способности Огненный шок - по крайней мере, если не вкачан талант "Отзвук" (а он у нас не вкачан). Функция reset=n, сбрасывает цикл заклинаний и возвращает макрос к исходной точке по прошествии указанного числа секунд, то есть при указанных шести секундах до Земляного шока тут просто никогда не дойдёт очередь и макрос всегда будет лупить только ОШ. В чём смысл?

В общем, либо где-то ошиблись вы, либо я. Прошу заострить внимание на данном вопросе, и либо поправить это место в гайде, либо разъяснить, в чём ошибся я.

Может быть и мы, может быть и нет. Максимум с цифрой для примера - мне сменить ее?
Лично у меня на энхе не стоит ни одного макроса. Для саппорта у меня стоит хилбот - который я все же побоялся включать в раздел аддонов даже с пометкой "настраиваемые", как было в начале. Но у меня этот аддон включен у всех кто может хилить/диспелить - пал, дру, шам, соответственно отпадает необходимость макросов на маузовер диспел и хил.

Этот макрос видел не я, а когда-то кто-то где-то его предлагал энхам, чтобы бить шоками одной кнопкой. Просто в зависимости от хасты же меняется время ОШ на цели, и например (если не ошибаюсь) под ростом у меня он висит секунд 8, без него - вроде 13. Т.е. теоретически, если все сходится и вам не поперло на проки ЛБ - вы можете успеть сунуть после огненного по кд 2 земных. На старте же, когда хасты вообще число, стремящееся к нулю, можно выставить параметр и больше.

Насчет скобок -я не эксперт в макросонаписании, мог и допустить косяк. Хотя у меня и так работает

а ктонить пробывал собрать энху 1400 арп и позырить на дпс?) в пвп норм катит почиму в пве незаедет?

в пвп и двуручка катит, хотя с ней играть уметь надо. Но пвп это другой раздел :) а тут больше потеряешь в целом.

а как вам вариант, скажем предбиса (мало ли выбили люди) - шея - рс 10гер (мастерство крит), ботинки рс 25 гер и триня с ульдуара 226 Кровь Древнего Бога

насчет тринки ответили, слишком малый аптайм, а вообще...


Поясню еще 1 мысль (я что-то сейчас не помню, указывал я на это в тексте или нет). Что такое "бис"?
Аббревиатура БиС не означает "единственно возможный лучший шмот". Дословно Best-in-Slot переводится как "лучшая в ячейке/слоте". Но бис - это такой набор из вещей лучших для данного слота, при котором мы имеем подогнанные капы и при этом максимально возможные иные характеристики. Понятно, капы можно подогнать и в т9 - иначе б не рейдили, но прочее там гораздо ниже. Поэтому если мы говорим о предбисе - можете творить че хотите. Или что получится. БиС - он один, ну два в некоторых случаях (яркий аналогичный пример - ретри паладины. Есть бис агильный, есть силовой. Оба бисы - просто упор на разные статы). Вот и мы привели 2 варианта, один общеизвестный, подтвержденный расчетами - или наоборот, просчитанный и подтвержденный практикой - , второй авторский, испытанный опытом игры на циркуле и более простой в плане получения.

Я сам вчера только ботинки достал, а так вообще с крафтовыми бегаю...

Побольше бы пустоты между абзацами, а то получается тонна текста, слитая в одно чёрное пятно.

Ты про гайд или про мои ответы? Я постараюсь. Правда.

Кстати, для гер маникена надо же 17% спелл хита, чтоб молнии не мазали?))

Или забиваем на это?

Забиваем. Поскольку тебе придется потерять часть статов чтобы добрать 3% меткости, ты получишь лишние пару сотен на манекене и скорее всего минус пару тысяч в ЦЛК.

- - - Updated - - -

а например дренеями, а там нужны лишние камни на мастерство, но меньше камней на меткость нужно

Так вот за счет того что им нужно меньше меткости - они выигрывают в АП. Да, все равно в целом проигрывая оркам, но все же не так сильно, как троли/табурены.
Там расписано как можно поступить в случае указанного варианта равного шмота, п.12.

(пока нет чешуи)

а даже если ее и нет вообще, если рассмотреть предложенный вариант тринки+ботинок+шеи. Хорошо, мы НЕ добиваем хит/экспу камнями (пока предположим, надо считать), но мы теряем 200 ап с прока. + к тому неизвестно как скажутся потеря 11% арпа на нашем физуроне.

Хорошо. На досуге доберусь до равра, поэкспериментирую что выйдет.

[Cruzz]

На счет бот опять же вы все Орки а я про Дринея.
Скажем вместо бот с принцов берем боты с РС 284. Далее чарим перчи и боты на хит + 1 камень хит 20 и половинчатый скажем 10 хаст и 10 хита. Нет статы как бэ лучше в ботах с рС. Для орды само собой тяжелее собрать 14% а тут 1% даешь сам себе.

[Meteor]

Плащ с ЦЛК 10гер, чешка об.

Все сокеты на хасту. Имеет ли смысл пробовать выбить пояс с совета 10хм и часть сокетов с хасты перебить на ап+хаст?

Плащ как я понял меткость+мастерство.
Давай прикинем: В таком случае без смены камней при замене плаща ты получишь 1178 хасты - т.е. нужно скинуть 45 хасты. При этом теряешь 20 чистых ап, 16 ловкости (еще ап и крит), теряешь 74 рейтинга крита, потеря арп несущественна.
Можно скинуть 40 хасты, взамен получить 80 ап.
Итого: АП явно в плюсе, зато теряешь 1.61% чистого крита и по мелочи отдельно магического и мили крита - в остатке ~49% с мелочью.

Я думаю имеет смысл - пока что. Как только ты возьмешь плащ с 25 гер (на котором 68 хасты) - пояс придется убирать, потому что перекап в 5 рейтинга неважен, а в 60 - уже многовато. Лучше взять 120 ап (если в камнях измерять).

- - - Updated - - -

скажем 10 хаст и 10 хита.

ты где такие камни видел?) ничего что они оба желтые?)))

[Meteor]

В-общем, решил скинуть хасту до 980 пока не выбью плащь, а то чувствую себя как ршам с фулл сокетами в хасту

или хотя бы с ИВК 25)

Так зачем? Я же грубо говоря на ходу посчитал и написал свои рассуждения. Я считаю что замена пояса имеет смысл - потому что ты получаешь явно больше АП и теряешь полтора процента крита. Я думаю бафами он догонится до капа - только фурик+элем какой даст 5% сходу туда и туда, + прочие бафы...
еще раз обращу внимание, на этот раз на конкретном примере. Понаблюдай за стаками под ростом при твоем количестве хасты. Даже при моем под ростом они налетают все 5 с 1го СС или за секунду-две автошотов. Молнии летят как из пулемета. И как раз прожимаясь в этот момент мы и выдаем тот бурст, ради которого и собираемся. А после роста это же количество хасты позволяет набивать 5 стаков максимум в СС+ЛЛ+пару автошотов - что обеспечивает нам отсутствие простоев, поскольку после 3х гкд тебе скорее всего придется обновить ОШ/тотем/щит, а там прокнет еще одна, а там и СС откдшвается...

[Cruzz]

Какая разница 13% хита можно собрать и с ботами с РС. Там статов больше все равно у дринея все красные камни на мастерство нет бонуса к топорам хотя бы ботами выйграешь статы.

[Highcepblu]

Гайд хороший. Не хочется ничего оспаривать кроме пары моментов.
1. Фул хит - это 689, хард кап хита - значение, при котором автоатаки не промахиваются. У вас же говорится, что 17% спел хита это кап и точка.
2. Я поддерживаю того, кто высказался, что 4% скорости от тотема бесполезный талант и можно из сокрушающего удара бури и улучшенного тотема неистовства ветра вкинуть в улучшенный тотем силы земли. Это и будет билд для максимального ДПСа.
3. Насчёт скорости. Даже слабый аргумент "потому что у Кейко сколько хасты" был бы убедительней неправильного приплетения внутреннего кд ВФ. Считали же, что надо 1560 рейтинга скорости, чтобы автоатака была 1с под проками и бафами, а это недостижимо на личе и даже чарка с инжинерии не будет бесполезной.
4. Сами же пишите, что гайд аля ЦИРКУЛЬ СТАЙЛ 11!! Поэтому о каком штрафе 4.8% крита идёт речь не понятно.

Не в обиду автору, просто указываю на откровенно неверные пункты. Я только за, чтобы этот гайд стал лучше, если оформление моего нечитаемо. Там более я свой не могу редактировать.

[Meteor]

1. Фул хит - это 689, хард кап хита - значение, при котором автоатаки не промахиваются. У вас же говорится, что 17% спел хита это кап и точка.

тебе не хватает слова "необходимый" как приставки к слову "кап"? второй человек, который читает с той стороны, с которой нужно ему. Хорошо, специально для тебя потом отмечу - но как претензия это незачет, это придирка.

2. Я поддерживаю того, кто высказался, что 4% скорости от тотема бесполезный талант и можно из сокрушающего удара бури и улучшенного тотема неистовства ветра вкинуть в улучшенный тотем силы земли. Это и будет билд для максимального ДПСа.

я подумаю над этим
но терять ценную хасту и периодический собственный манарег ради грошей АП и бесполезного миликрита...
а фросты не всегда в рейде есть. Да, они есть не всегда.

3. Насчёт скорости. Даже слабый аргумент "потому что у Кейко сколько хасты" был бы убедительней неправильного приплетения внутреннего кд ВФ. Считали же, что надо 1560 рейтинга скорости, чтобы автоатака была 1с под проками и бафами, а это недостижимо на личе и даже чарка с инжинерии не будет бесполезной.

Что ж вы, батенька, дезу вгоняете?
Даже я помню (только не помню где) расчет Зороастра, который посчитал, сколько нужно хасты для 1.01 скорости, там вышло чуть больше чем привели цифру мы, у нас получается 1.03. И он же указал что это наиболее эффективное значение.
"У Кейко столько хасты" - а ты думаешь откуда он взял эту цифру? И опять же, перечитай раздел капов и найди там фразу на практике было установлено

4. Сами же пишите, что гайд аля ЦИРКУЛЬ СТАЙЛ 11!! Поэтому о каком штрафе 4.8% крита идёт речь не понятно.

по моей информации - штраф работает. Разве нет? И вообще 3% перекрываются ретриками, а 1.8% ты фиг зарегистрируешь, слишком недостоверно выходит, это уже обсуждалось с тем же Зороастром.
То же и к мастерству - например, в гайде фералов до сих пор написано что у нас надо 21 - но я пробовал скидывать меньше что палу, что шаману - начинет доджить, причем неслабо.
И это ничего не меняет. В гайде приведен полный расчет необходимого максимума крита, который достигается в данном шмоте реально чисто с этого шмота. Если его нужно еще меньше - это тем более означает, что крит дальше собирать бесполезно и стоит делать упор на оставшиеся статы.

Не хочется ничего оспаривать

Но тем не менее ты оспариваешь. Причем в том же стиле, что и первый пост.

Мы пересмотрим формулировку насчет билда, скорее всего изменится текст гайда. И я допишу про кап хита. С остальным мы несогласны.