[Гайд 3.3.5a] Воин - Защита (Prot - Warrior)

[Kest]

Вопрос есть. Играю пваром недавно(полтора месяца) и испытываю большие проблемы с агро. Вот и появился вопрос , медленный пухи на дд как с этим помогают(по сути будет меньше раги, но всё же думаю агро будет выше). Просто у меня всё доходит до абсурда(я всегда пытаюсь быть от).

[ghost_S]

медленный пухи на дд как с этим помогают

У вара дамаг спелов от блока/апа зависит, а не от урона оружия. Нет смыла носить медленное оружие.

[Kest]

У вара дамаг спелов от блока/апа зависит, а не от урона оружия. Нет смыла носить медленное оружие.

сокрушение и удар героя(в теории с учётом бафов на хаст) будут больше дэмага наносить. Апа будет чуть меньше скорей всего(хотя тут зависит от конкретной пухи), но добавиться крит(возможно перебьёт потерю апа). Не совсем правильное сравнение, но всё же в гайде по проту пвп тоже написана медленная пуха.

[ghost_S]

сокрушение и удар героя(в теории с учётом бафов на хаст) будут больше дэмага наносить. Апа будет чуть меньше скорей всего(хотя тут зависит от конкретной пухи), но добавиться крит(возможно перебьёт потерю апа). Не совсем правильное сравнение, но всё же в гайде по проту пвп тоже написана медленная пуха.

Больше всего у вара дает агра МуЩ который зависит от блокирования(от силы) потеря около 100 силы будет не критична, при апе всего остального. Главное чтобы раги с медленной пухой хватало. Тестите. Идеальный вариант меч с сурка арп хит.

[Ржавыйволк]

Влияет на хероик и девастейт шо есть гут. Фапаю на зов для орка, но есть стадо дк рог коим НАДА.

[qqS]

и удар героя(в теории с учётом бафов на хаст) будут больше дэмага наносить.

да ты крут. ну а раз ты крутой, то сейчас ответишь мне. ведь так? не сольешься же как бомж обосанный, как это делает большинство местных "топов". Ну ведь ты крутые советы даешь, должен ведь за них отвечать? Я ведь прав?
А вот теперь смотри. Возьмем 2 оружия одного илвл - митриос и зов. Смотрим какой у них дпс, нет - не разовый урон, а именно дпс. Увидел? Он одинаков - 264,7 урона в секунду.
А теперь внимание вопрос что лучше за 3 секунды:
1. 1 раз ударить на 3к зовом
2. 2 раза ударить по 1.5к митриосом?
Невероятно сложный вопрос, но ты же ответишь?
Чуть-чуть усложним задачу - вспомним, что героик это замена АА. и пересчитаем заново
1. 1раз ударить героиком на 5к
2. 2раза ударить героиком по 2,5к.
Советую достать калькулятор и на циферках показать мне насколько апнется дамаг/агро с героика у зова по сравнению с митриосом. Не разовый. А сумма за бой.
Осилишь ведь?

Дальше, по поводу сокрушения - да апнется. Вопрос в другом. На сколько? Какой модификатор трита у этого спела, что стоит создавать себе проблемы с рагой замедляя автоатаку и рискуя получить простой на мущ из-за ее нехватки? И главный вопрос - спасет ли эта прибавка от проблем с агро. А теперь учтем, что еще мы теряем силу=блок=урон с мущ=урон с мущ*к-т трита и зададим опять вопрос - а на-кхм-кхм это вообще надо?

Я даже не буду тебя спрашивать про то, что ты имел вот тут:

в теории с учётом бафов на хаст

видимо на быстрое орудие бафы на хаст влияют как то по иному, чем на медленное.

[Kest]

qqS, Во первых прошу перечитать моё первое сообщение и заметить что на счёт медленной пухи это был вопрос, а не констатирование факта что они больше дают агра(я не понимаю с чего ты взял что я говорю что "я топ" я даже написал что играю пваром недавно. Второе да на счёт модификаторов на хаст я ошибся, ошибочно посчитал кое что не так.

Дальше, по поводу сокрушения - да апнется. Вопрос в другом. На сколько? Какой модификатор трита у этого спела, что стоит создавать себе проблемы с рагой замедляя автоатаку и рискуя получить простой на мущ из-за ее нехватки? И главный вопрос - спасет ли эта прибавка от проблем с агро. А теперь учтем, что еще мы теряем силу=блок=урон с мущ=урон с мущ*к-т трита и зададим опять вопрос - а на-кхм-кхм это вообще надо?

Я кстати был не прав в том что слишком мало учёл у прота. Ибо влияние медленной и быстрой пухи идёт на очень много вешей(которые я кстати 100% не посчитаю и там выйдет два варианта: тестить или забить).
Начнём кстати с раги по сути не факт что её будет меньше: мы все белые атаки заменяем(покрайне мере пытаемься) героиком и если я не ошибаюсь он рагу не даёт, а с учётом медленной пухи мы будем за тот же дэмаг сливать рагу редче.
Быстрая пуха более частый прок чарок(правда хз есть ли у отведение удара кд или нет, ну у мангуста точно нет) что соответственно апнет агро.
У быстрой пухи будет чаше прокать рваная рана, но у медленной пухи будет сам дэмаг тиков больше(так что хз что апнет больше).
На самом деле мне кажется что есть ещё куча всего что влиет на агро от скорости пухи, но мне в этом лень копаться(проще что нибудь нормальное выбить и просто потанчить пару раз).
Говоря про дэмаг МУЩ и сокрушения. Ради прикола потестил на гер манекене(своим биче варом) их дэмаг 3 раза по 100 сокрушения и МУЩ(с пухами мне варом не везёт и в данном случае были топорик с лича 10об со скоростью 1.6 и пинта с хмельфеста с 2.6).
и вышло у топора средний МУЩ - 2644,46(666) и сокрушение - 2165,86
и у пинты(которая по сути не разу и не конкурент этому топору) МУЩ - 2620,691(666) и сокрушение 2259,91(333)
И в итоги пинта не настолько сильно отстала в МУЩ. Я конечно понимаю что это не совсем верное сравнение, но всё таки конечный результат(я про рейды с кучей своих условности в виде разных модификатор) не факт что будет кардинально отличаться.

[Meteor]

Начнём кстати с раги по сути не факт что её будет меньше: мы все белые атаки заменяем(покрайне мере пытаемься) героиком и если я не ошибаюсь он рагу не даёт, а с учётом медленной пухи мы будем за тот же дэмаг сливать рагу редче.

в том то и дело, что все, да не все. Иначе где ты рагу возьмешь? Одним получением урона не всегда жив будешь, не везде нужно и даже не везде получается огребать так, чтобы при спаме УГ не сесть в ноль по раге...

У быстрой пухи будет чаше прокать рваная рана, но у медленной пухи будет сам дэмаг тиков больше(так что хз что апнет больше).

я осмелюсь предположить, что у быстрой больше - с учётом не настолько большого шанса крита прота по сравнению с дд веткой. А более частые автошоты позволят чаще критовать -> чаще вешать доту и даже местами настакивать её. Что даст больший суммарный урон ( = вклад в тпс ) от ваундов.

Говоря про дэмаг МУЩ и сокрушения. Ради прикола потестил на гер манекене(своим биче варом) их дэмаг 3 раза по 100 сокрушения и МУЩ(с пухами мне варом не везёт и в данном случае были топорик с лича 10об со скоростью 1.6 и пинта с хмельфеста с 2.6).
и вышло у топора средний МУЩ - 2644,46(666) и сокрушение - 2165,86
и у пинты(которая по сути не разу и не конкурент этому топору) МУЩ - 2620,691(666) и сокрушение 2259,91(333)
И в итоги пинта не настолько сильно отстала в МУЩ. Я конечно понимаю что это не совсем верное сравнение, но всё таки конечный результат(я про рейды с кучей своих условности в виде разных модификатор) не факт что будет кардинально отличаться.

ну потому что основной вклад в МУЩ вносит щит. Я это даже без теории точно подметил и весьма разительно, когда за неделю сменил последовательность "200 илвл крафт - 232 илвл ИК 10 об - 264 илвл ЦЛК 10 гер - 277 илвл ЦЛК 25 хм" . Урон зависит от показателя блокирования щита, который в первую очередь зависит от показателя блокирования самого щита, а уже потом от всего остального. Поэтому ты и не увидел разницы - разница скорее в пределах статистической погрешности, я бы сказал, чем зависит от оружия. А вот средний урон сокрушения вырос, да, потому что напрямую завязан на урон оружия, который у 2.6 пухи 213 илвл выше чем у 258 илвл, но 1.6. Сравни 2 пухи одинакового гира в этом плане - разница будет колоссальной.

Но с учетом описанного выше не окупится, потому что сокрушением ты забиваешь только свободные дыры в ротации после МУЩ, реванша, прожимок (блок щитом, etc), удара грома/демошаута и прочего. Не так и много их там выходит. А удар героя тут вообще не привязываем, тут вопросы скорее раги и её генерации.

[Kest]

в том то и дело, что все, да не все. Иначе где ты рагу возьмешь? Одним получением урона не всегда жив будешь, не везде нужно и даже не везде получается огребать так, чтобы при спаме УГ не сесть в ноль по раге...

Но при этом у нас ещё есть как минимум 3 абилки которые дают рагу(хотя одна с 4 т10 дэф, но всё же танк как по мне должен понимать понадобиться она тебе в ближайшую минуту или нет). И всё же мне кажется что с медленной будет даже возможно лучше.

я осмелюсь предположить, что у быстрой больше - с учётом не настолько большого шанса крита прота по сравнению с дд веткой. А более частые автошоты позволят чаще критовать -> чаще вешать доту и даже местами настакивать её. Что даст больший суммарный урон ( = вклад в тпс ) от ваундов.

Тут опять есть свои нюансы: к примеру соотношения героика к автоатаке(героик то апнут на +15% к криту). Если мы будем говорить про сравнение с автоатакой, то тут 100% медленная пуха даст в разы больше агра(прок на 3-4% чаше против тика грубо говоря в 50%).

ну потому что основной вклад в МУЩ вносит щит. Я это даже без теории точно подметил и весьма разительно, когда за неделю сменил последовательность "200 илвл крафт - 232 илвл ИК 10 об - 264 илвл ЦЛК 10 гер - 277 илвл ЦЛК 25 хм" . Урон зависит от показателя блокирования щита, который в первую очередь зависит от показателя блокирования самого щита, а уже потом от всего остального. Поэтому ты и не увидел разницы - разница скорее в пределах статистической погрешности, я бы сказал, чем зависит от оружия. А вот средний урон сокрушения вырос, да, потому что напрямую завязан на урон оружия, который у 2.6 пухи 213 илвл выше чем у 258 илвл, но 1.6. Сравни 2 пухи одинакового гира в этом плане - разница будет колоссальной.

Но с учетом описанного выше не окупится, потому что сокрушением ты забиваешь только свободные дыры в ротации после МУЩ, реванша, прожимок (блок щитом, etc), удара грома/демошаута и прочего. Не так и много их там выходит. А удар героя тут вообще не привязываем, тут вопросы скорее раги и её генерации.

Ну хз у меня часто сокрушение ну грубо говоря в районе 20%, хотя я редко на самом деле в рекаунт заглядываю(но опять же это грубо говоря). Говоря про прижимки на боссе объективно МУЩ, сокрушение и реванш + практически по кд блок щитом(остальное уже не в таком количестве, т.е. говорить про удара грома/демошаута при удержании босса даже говорить не стоит). Ну так и не стоит говорить про МУЩ при быстрой и медленной пухи.


Но опять же это то что мне приходит в голову, а не факт. Я как нибудь просто проверю с медленной и если будет разница в 10%, то скорей всего поменяю на неё(или тупо забью на вара).

[qqS]

мда. думал обойдется простым и наглядным. думается мне будет тут сейчас стена текста с кучей цитат, потому запрячу в спойлер. Блин, ну было же написано все на пальцах, это просто как 2+2 - основной смысл и логика показаны, зачем лезть непонятно куда.

Скрытый текст

qqS, Во первых прошу перечитать моё первое сообщение и заметить что на счёт медленной пухи это был вопрос,

во-первых советую перечитать то, что я процитировал первым. Там не было вопроса. И там была ошибка.

с чего ты взял что я говорю что "я топ"

я не называл тебя топом. Я тебя уподобил им, которые тут переодически вылезают из ниоткуда, скажут какой-то бред без намека на обоснование и в лучшем случае пропадут, когда у них спросишь "а пачиму?".
Что было бредом: больший дамаг героиков, что-то там про хаст и что-то там про пвп прота.
Что было смешно: ты задаешь вопрос "надо ли носить медленное оружие" - тебе дают правильный ответ - "нах не надо", что делаешь ты? ты начинаешь это оспаривать. Зачем спрашивал то тогда возникает вопрос?

влияние медленной и быстрой пухи идёт на очень много вешей

было бы неплохо их хотя бы озвучить. И озвучить какие из них на самом деле ощутимо влияют на агронабор вара.

мы все белые атаки заменяем(покрайне мере пытаемься)

ключевое слово "пытаемся". Насколько успешно - можешь открыть свой рекаунт и посмотреть количество прошедших автоатак. У тебя же героик привязан макросом ко всем абилкам?

с учётом медленной пухи мы будем за тот же дэмаг сливать рагу реже.

но и получать рагу с АА ты будешь реже. Или у тебя никогда не было ситуаций, когда не хватает раги на мущ? Так вот в этой ситуации с быстрым оружием ты получишь ее в 2 раза быстрей, чем с медленныи, и следовательно в 2 раза быстрей отправишь мущ на кд. А такие ситуации возникают с завидной переодичностью: когда тебе нужно двигаться, когда босс что-то кастует, когда босс на другом танке, когда у тебя все очень хорошо прокнуло и ты слил всю рагу и поставив в очередь героик при этом. Ну и да, рагозатраты на героик не в его стоимости (в добавок после реванша он бесплатен) - а в том, что что мы не получаем рагу с замещенной им аа.
что из этого получается:
мы можем слить 1героик(медленный) остаться без раги после него, подождать 2,6сек и получить рагу с аа.
как альтернатива
мы сливаем 1героик(быстрый) остаемся без раги после него, ждем 1,6сек получаем рагу с аа и имеем уже стоящий секунду в короткой очереди следующий героик.
На длительном промежутке времени 2й вариант выглядит предочтительней.

Быстрая пуха более частый прок чарок(правда хз есть ли у отведение удара кд или нет, ну у мангуста точно нет) что соответственно апнет агро.

синяя часть - ерунда, мы в любом случае что-то жмякаем, +-аа или героик роли не сыграют. но даже согласившись с этим преимуществом - это не отменит зеленую часть:
"ап" агро настолько мизерный, что можно не учитывать.

У быстрой пухи будет чаше прокать рваная рана, но у медленной пухи будет сам дэмаг тиков больше

1. то на то и выходит. Это последствия автоатаки, как и героик. Суть была в первом посте: нет разницы 3к или 2*1,5к.
2. дипы это такая ерунда в агронаборе, что положения тоже не спасет.

Ради прикола потестил на гер манекене(своим биче варом) их дэмаг 3 раза по 100 сокрушения и МУЩ

Ты сравниваешь урон, а надо сравнивать получаемый трит. Мы не в дд спеке.
ап МУЩ идет от силы на танкопухе. Чем она круче - тем сильнее ап. и не важно сравниваешь ты ее с пинтой или с зовом.
сила в рейде апнется на каску и лапку.
потом еще апнется на 100%, когда ты прожмешь блок.
помимо агро - это еще и сейв.
__
что апнется при 2,6 орудии?
разовый урон - останется неизменен.
рейтинг крита - нет
все что ты получишь - немного миликрита от агилы и 10% от апа (что, кстати, в большей степени должно апнуть силопуху, но т.к. АП не оказывает влияния на мущ я там не указал).
так что да, сравнение некорректное, и я бы не был так уверен, что отличия будут незначительными.
Ну и нужно делать поправку на агрокоэффициенты мущ и сокрушения, и на количество их использования в бою.
Итого: у манекена время ты потратил ради того, чтобы потратить время. Ну это хоть лучше, чем ничего =)

И всё же мне кажется что с медленной будет даже возможно лучше.

под "кажется" должно быть хоть какое-то логическое обоснование за счет чего, это все что требуется. без каких либо расчетов. А то мне кажется, что вар это паладин. Но бабл у него в спелбуке я так и не нашел.

Тут опять есть свои нюансы: к примеру соотношения героика к автоатаке(героик то апнут на +15% к криту). Если мы будем говорить про сравнение с автоатакой, то тут 100% медленная пуха даст в разы больше агра(прок на 3-4% чаше против тика грубо говоря в 50%).

опять какая-то ерунда. Какая разница что насколько там апнуто у героика. - оно одинаково и для быстрого и для медленного орудия. И про соотношение аа/героик ты зря считаешь, что будет в пользу медленного орудия, скорее даже наоборот. За то время пока у тебя героик стоит в очереди с медленным оружием у тебя в 2 раза больше шансов слить всю рагу на остальные абилки, и героик замениттся аа.
ну и сам посчитай соотношение: 1аа/Х героиков(медленная) или 1аа/2*Х героиков(быстрая). Ну а причин считать, что шанс оказаться без раги при стоящем в очереди героике зависит от скорости оружия - ну я их не вижу - "почему" писал выше.

Ну хз у меня часто сокрушение ну грубо говоря в районе 20%

и опять, нас не интересует дамаг. нас интересует угроза. По триту 10к урона мущ не равно 10к дамага сокрушения и не равно 10к дамага героика.

[свернуть]

Я как нибудь просто проверю с медленной и если будет разница в 10%

да не будет там серьезной разницы. будет несколько меньший комфорт при таком же уровне агро. Я начинал танчить с пвп щитом и т1 одноручкой 2,6. После смены на танковскую 264ю дробяшку ощутил только меньше затыков по раге, и только. Вар не дк, и агро удержать в солоцель им сложнее - особенно если разница в гире с дд не в пользу протовара. Но им интересней, он универсальней и мобильней.

Ну и все-таки, ВСЕ танковские одноручки - быстрые, это о чем-то должно ведь намекать.

Ну и да, если есть проблемы с агро (а они будут и в бисе, если в рейде есть нормальные фурики и маги, но нет напулов) - больше профита получишь одев дд тринкеты. Тут конечно все зависит от того с кем и в какие режимы ты ходишь, и какой у тебя гир. Но цлк 25 обычку можно спокойно оттанчить практически полностью в полудд шмоте, не говоря уж про замену 1-2 тринкетов. ( у нас и лича 25хм с волей оттанчили, забыв переодеть))

[Asterion]

У меня встал.
Кстати вопрос к шарящим шпротам, сильно ли влияет на трит ранящий щит и дипы?
Что если накидать что-то вроде этого http://wowroad.info/?talent#LAM00bZh...x0didczsho:Adb

[qqS]

Asterion,
нужен реальный рекаунт боя, желательно где вар со стандартным билдом стоял и танчил без перключений, перефаз и чтобы был кошак в рейде.
Если др.дамаг не врет и крит удар вара = 2,2*некритового удара. То апнув крит на 5% - общий дамаг каждой конкретной абилки апнется на 3,8%. Стоит сравнить с общим дамагом от дипов и ранящего.
Если же переводить в трит - тут нужны к-ты, и если я не ошибаюсь, то есть он только у МУЩ (дамаг*1,3+константа), у остальных абилок только +константа. (к-т от стойки не учитываем - он влияет на всё и его можно в данном случае отбросить)
В солоцель думается мне незначительно выиграет 5% крита, на паках - стандартный билд (и чем больше пак - те больше профит).
Как по мне - овичнка выделки не стоит, как дк мы босса держать все равно не станем, но при этом потеряем в аое агро.