Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Заголовок : Валанир, молот древних королей

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 12 из 56

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Активист Аватар для anzorgo
    Регистрация
    29.05.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 3).
    Репутация: 4

    Lightbulb Заголовок : Валанир, молот древних королей

    Ребя, доброго всем времени суток.
    Перелистал все 13 страниц тем, из них несколько интересных о вечном противостоянии Валанира с Приливом(Теранаской).
    Подсчитать, конечно, всё однозначно нельзя, но на вскидку, если брать во внимание игровой опыт хилом в рейдах ЛК контента за хпала (да и любого другого хила) с валаниром, можно сделать определённые выводы, что собственно я и сделал.

    Статы для хпала это хорошо, спору нет. Подсчётами выяснили сколько мы теряем сняв с себя Прилив и вместо него одев Валанир. Так же тянули одеяло на себя и "валанирщики", которые обьясняли, что прок даст больше полезности в бою.
    Много споров, каждый остаётся при своём мнении, и т.д. Это всё предельно ясно.

    Зацепила меня тема, которую я прочёл вчера ночью, в которой некий участник высказал своё ошибочное мнение на счёт механики прока Валанира (по легенде он якобы вещает щит только от эффективного исцеления). Остановившись на этом сообщении я пошёл перекурил с этой мыслью, вспоминая как много(*) я абсорблю хпалом с валаниром относительно других хилов. Вспоминая свою механику игры во время прока Валанира, как судорожно я начинаю оверхилить, чтобы развесить как можно больше щитков.

    До этого я играл шаманом, так же имелся валанир, мыслей о том, что он хуже чем любой другой МХ не возникало. И вот сомнение пришло тогда, когда я решил определиться с МХ на холипаладина. Сначала я раздумывал без форумов и подсчётов, а просто рассуждая логически. Если мне шаманом так нравилось то, что давал мне Валанир (в замен на чутка хасты, крита и спд), с учётом как хилит цепуха/волна/быстрина, так почему бы мне не остановить свой выбор на Валанире для холипала (который куда более приличней может хильнуть за раз в танка, в отличии от шамановской волны). Играл и ДЦ, была очень интересна механика поглощения урона и его предотвращения. Но по сути хпал с валаниром в умеющих руках и с думающей головой чем то напоминает 2в1.

    Суть эксперимента заключалась в следующем:

    Как все мы знаем, Валанир не может прокнуть от избыточного исцеления, только если заклинание действительно "хильнуло" (хоть на 1 хп), но когда он уже прокнул - щиты вешаются вне зависимости от эффективного или избыточного исцеления. (т.е. 15% от кол-ва ХП, на которые пришёлся каст. получается, я хилю анбаф критом светом небес по 20к, при условии что прок активен, я вешаю дополнительно щиток на 3к, это всё за 1 каст). Исходя из этого, не трудно подсчитать, что за время, пока висит прок валанира, можно сделать около 10 кастов, грубо говоря по 20к (10*20к=200к) и навесить 15% от этих 10 кастов (от 200к 15%) =30к поглота - впечатляющая цифра. Эти расчёты сделаны анбаф и вне рейда!

    Я вышел в Дуротар, предварительно взяв с собой пве фуривара, кинули дуэль и давай тестить. Он бьёт автоатакой, я хилюсь (чтобы вызвать прок Валанира). И вот, Валанир прокнул, начинается развешивание щитов (т.е. настакивание на себя свет небес, от которого и вешается щит с максимальным кол-вом поглота). Прок висит 15 сек, за это время, без каких либо бафов, со скоростью каста 1.3 сек света небес, мы хилим себя (в оверхил). В это время фурик начинает бурстить скилами в меня под щитами. Вот так я подсчитывал эффективность валанира в 1 цель.

    Вот некоторые пруфы:
    Поглощал только щит Валанира (без священного щита)
    [IMG]http://**************/i9/00d28c3e954b001a6a5c4183ebf32695/1453932747/22327/976038/WoWScrnShot_012716_231320.jpg[/IMG][IMG]http://**************/a3/2016-01-27-22-12/i9-9328347/226x160-r/i.gif[/IMG]

    Перейдём далее конкретнее к цифрам:
    За активный прок Валанира (15 сек) мы вполне успеваем без бафов нахилить 200к (соответственно это +30к поглота в одно рыло).
    От этой цифры мы отталкиваемся и идём дальше.
    Что же будет, если мы повесим частицу на танка ? - Мы нахиливаем уже 400к (200к по цели и 200к по танку) + 60к поглота.
    Конечно, под бафами от других классов, под бафом, непосредственно, ЦЛК, это значение мы увеличиваем в разы(*).
    Учитываем символ того же света небес, который хилит ещё 5 целей по 10% от спэла. И т.д.

    Не обращал внимания как хилят другие холи паладины с Валаниром, но когда у меня произошёл прок, я оверхилю либо цель, по которой, возможно, сейчас прилетит + частица на танке, либо себя. Таким образом создаю "подушку" и предотвращаю получение урона ею же. При этом с маной проблем не испытывая.

    И вот наконец главный вопрос. К чему эта тема?
    Как можно недооценивать такой прок Валанира и пытаться ровнять его с Теранасом (Приливом)?
    При всём том, что разница в статах у них мизерна, конечно, по сравнению с тем, какую ценность имеет прок Валанира, особенно для холипала.
    Последний раз редактировалось anzorgo; 28.01.2016 в 01:35.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо anzorgo за это полезное сообщение:

    greensun (28.01.2016),Tequilla (18.02.2016)

  3. #2
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,379 (сообщений: 911).
    Репутация: 1599
    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Не обращал внимания как хилят другие холи паладины с Валаниром, но когда у меня произошёл прок, я оверхилю либо цель, по которой, возможно, сейчас прилетит + частица на танке, либо себя.Таким образом создаю "подушку" и предотвращаю получение урона ею же. При этом с маной проблем не испытывая.
    А я всегда старался хилить тех, у кого меньше текущее хп. Может в этом разница между нами и нашим отношением к Валаниру?

  4. #3
    Инопланетянин Аватар для Meteor
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск, РБ
    Сообщений
    3,523
    Поблагодарил(а)
    403
    Получено благодарностей: 980 (сообщений: 681).
    Репутация: 979
    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Не обращал внимания как хилят другие холи паладины с Валаниром, но когда у меня произошёл прок, я оверхилю либо цель, по которой, возможно, сейчас прилетит + частица на танке, либо себя. Таким образом создаю "подушку" и предотвращаю получение урона ею же. При этом с маной проблем не испытывая.
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    А я всегда старался хилить тех, у кого меньше текущее хп.
    вот вот
    на проке Валанира просто главное не останавливаться, чтобы не потерять его время в никуда, а так - всё то же самое, бомбишь по наиболее просевшим целям, и не надо угадывать, в кого там прилетит или не прилетит дамаг. Нет, конечно, если ты явно видишь, что кто то заслакал там в луже какой то - то явно имеет смысл в него поспамить чтобы спасти ему жопу и накрутить себе циферок вдовесок, а так...
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Может в этом разница между нами и нашим отношением к Валаниру?
    Зоро, ты похоже не понял, он только за. Просто расписал...тут крик души похоже :)
    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    + частица на танке, либо себя
    выделенный вариант - половина хила в мусорку. Никогда так не делай, исключение - Валитрия, там без тебя справятся (если ты на стаках).

    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Как можно недооценивать такой прок Валанира и пытаться ровнять его с Теранасом (Приливом)?
    забей
    по циркулю ходили, ходят и будут ходить разного рода легенды, что на Лича 25 хм нужно 580+дефа, что Валанир щиты от оверхила не вешает, что вары/медведи не танки, что танкам нужно собирать 17% хита на таунт, что варам сокеты на дух апают дпс....чё я там еще слышал/видел... крч список можно продолжать до бесконечности.
    Основная причина аргументов за Прилив я думаю в том, что там ГыЭс выше, ну и маны чуть больше, остальное шлак. Ту разницу в хасте не почувствуешь, в крите и подавно, спд - а толку от него (разве что символ ХЛа чуть проседает)? Ну да, маны чуть меньше, но с Валиком хпс+абсорб чуть ли не на порядок выше становится.
    Я после Валанира Прилив только на Вальку одеваю хотя столько за ним ходил в своё время...
    Кто рейдил в WoW - тот в цирке не смеётся. (с)

  5. #4
    Активист Аватар для anzorgo
    Регистрация
    29.05.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 3).
    Репутация: 4
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    А я всегда старался хилить тех, у кого меньше текущее хп. Может в этом разница между нами и нашим отношением к Валаниру?
    Имелись в виду ситуации, когда весь рейд стоит на фул хп и хилить никого не нужно. (и в этот момент прокает Валанир, а я такой стою в дольчигабана).

    Вот к примеру, приведу ребро 25, когда по рейду ближайших 5-7 секунд урона не пройдёт, разве что по танку, я всё равно спамлю по всему рейду свет небес, даже в оверхил, чтобы развесить по больше щитов:
    [IMG]http://**************/i9/76294cf561238b02a036c79037336d8b/1453992875/17967/976038/1_240.jpg[/IMG][IMG]http://**************/a3/2016-01-28-14-54/i9-9330840/213x240-r/i.gif[/IMG]

    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    Основная причина аргументов за Прилив я думаю в том, что там ГыЭс выше, ну и маны чуть больше, остальное шлак.
    Валанир : 571GS
    Теранас/Прилив : 551GS

    Единственное да, маны чутка меньше) это больше всего меня, как холика, бесит. Допустим с Приливом 49к, а с Валаниром уже 48

  6. #5
    Инопланетянин Аватар для Meteor
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск, РБ
    Сообщений
    3,523
    Поблагодарил(а)
    403
    Получено благодарностей: 980 (сообщений: 681).
    Репутация: 979
    Цитата Сообщение от Krololo Посмотреть сообщение
    абсорб идёт на 15% от эффективного хила, а не от хила в принципе
    раньше было наоборот и лича 25 гер 2 ршама с валанирами хилило не парясь ни о чём
    в тему запилился, без аргументов слился, выпилился
    p.s. блю-посты почитать не судьба?

    Цитата Сообщение от qqS Посмотреть сообщение
    ты не поверишь. но нужно
    твой смайлик явно указывает на то, что ты понял о чём я нужно то оно может и да (и то не 17, а 14), но вот есть ли смысл?

    Цитата Сообщение от qqS Посмотреть сообщение
    у валанира гЫЭс больше прилива, насколько я помню.
    я вот точно не помню, мне как то показалось что даже несмотря на "легендарность" разница в илвле это перекрывает...

    Цитата Сообщение от qqS Посмотреть сообщение
    Там больше вопросов вызывает проковость валанира, чем разница стат с приливом.
    какие там вопросы?) почти по кд, ну может накинуть секунд 5 на пресловутый шанс и всё

    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Имелись в виду ситуации, когда весь рейд стоит на фул хп и хилить никого не нужно. (и в этот момент прокает Валанир, а я такой стою в дольчигабана).

    Вот к примеру, приведу ребро 25, когда по рейду ближайших 5-7 секунд урона не пройдёт, разве что по танку, я всё равно спамлю по всему рейду свет небес, даже в оверхил, чтобы развесить по больше щитов:
    естественно спам, спам и спам. По рандом таргетам с частицей на танке на всякий случай.
    а на том же Ребре хорошо под вихрь заходит, там урона и так немного (лужи не в счет), и ты с ДЦ тупо за абсорб соревнуешься

    крч, anzorgo, ты чего сказать пытаешься? что Валанир топ? все норм хпалы это и так знают, остальных могила исправит. Крик души?) ну так можешь считать что пар спустил

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от VBGladkikh Посмотреть сообщение
    Наконец-то хоть кто-то расписал механику работы Вал'анира с пруфом синего поста, Спасибо тебе, чувак
    этот сарказм был тут неуместен, бро
    Кто рейдил в WoW - тот в цирке не смеётся. (с)

  7. #6
    Наш человек Аватар для qqS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    414
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 136 (сообщений: 100).
    Репутация: 134
    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    твой смайлик явно указывает на то, что ты понял о чём я нужно то оно может и да (и то не 17, а 14), но вот есть ли смысл?
    да нет. для меня глиф на таунт-хит мастхев. без всяких смайликов. За все время, что танчил:

    Скрытый текст

    лично у меня развернулась синдра в рейд при смене танков. танк пошел сбрасывать стаки, а я промазал таунтом. (первый и последний раз, когда ходил без глифа).
    аналогично разворачивалась синдра в рейд у других танков раза 3-4
    пару раз срывали лича.
    пару раз срывали гневных на перефазе.
    разок промах таунта на тухлом при 9стаках.

    Последствия этого всего можешь представить себе сам. Промахи им случаются редко, но метко. И всегда с последствиями, т.к. просто так его не жмут
    [свернуть]
    Цитата Сообщение от 2.22 Посмотреть сообщение
    Чаще всего на практике мы это применяем, но редко.
    Цитата Сообщение от pavvvel Посмотреть сообщение
    Да, ДЦ - много-кнопочный спек. Все кто считает иначе - опять же, Дауны.
    Цитата Сообщение от ZaknafeiN Посмотреть сообщение
    в рейде хилы в первую очередь хилят танков, себя и других хилов,

    "Работнички" мастерской. Или откуда же у нас такие прямые фиксы.


    Цитата Сообщение от MrCroW Посмотреть сообщение
    Экзорцизм магия - из-за него на оффе палы собирали 17% меткости для пве. у нас обходятся минимумом. <...> Очередной клоун, давно уже кидал, что палы на оффе набирали 17%. Может меньше, но спеллкап был собран для рейда,
    [свернуть]

  8. #7
    Активист Аватар для anzorgo
    Регистрация
    29.05.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 3).
    Репутация: 4
    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    крч, anzorgo, ты чего сказать пытаешься? что Валанир топ? все норм хпалы это и так знают, остальных могила исправит. Крик души?) ну так можешь считать что пар спустил
    Да просто во всех темах, которые я видел тут, часто мелькали фразы: "никто не может с точностью сказать что лучше", "без подсчётов не разобраться", "невозможно подсчитать на сколько Валанир полезнее другого МХ" и т.д.
    Ну и наконец о коэффициенте полезности, якобы они равны ~.

    Не вижу тут равенства. Превосходство одного перед другим явное. (Конечно, для тех кто имел опыт игры с валаниром)

    Порой, в таких ситуациях, вспоминаю переписку в очередном рейде с псевдобисовым шаманом)
    - Мне ласт токен и я бис!
    - Так у тебя шея с тухлого, а нужна с ланы.
    - НЕТ! Там мп5, оно мне надо, я так специально взял.
    - Так у тебя пояс с саурфа, а тебе нужен с РС.
    - Я в РС не люблю ходить, так что мне бис с саурфа.
    Это и наталкивает на мысль о том, что люди пытаются высказать, тем самым вводя в заблуждение новичков, как можно больше плохого о вещи, которую не могут достать.

  9. #8
    Инопланетянин Аватар для Meteor
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск, РБ
    Сообщений
    3,523
    Поблагодарил(а)
    403
    Получено благодарностей: 980 (сообщений: 681).
    Репутация: 979
    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Это и наталкивает на мысль о том, что люди пытаются высказать, тем самым вводя в заблуждение новичков, как можно больше плохого о вещи, которую не могут достать.
    всего лишь на мысли о том, что до сих пор изобретатели велосипеда. Я таких тупо игнорю, а новичку стараюсь разъяснить насколько могу как надо бы
    Кто рейдил в WoW - тот в цирке не смеётся. (с)

  10. #9
    Наш человек Аватар для qqS
    Регистрация
    08.06.2012
    Сообщений
    414
    Поблагодарил(а)
    16
    Получено благодарностей: 136 (сообщений: 100).
    Репутация: 134
    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    что танкам нужно собирать 17% хита на таунт
    ты не поверишь. но нужно

    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    Прилив я думаю в том, что там ГыЭс выше,
    у валанира гЫЭс больше прилива, насколько я помню. Там больше вопросов вызывает проковость валанира, чем разница стат с приливом.
    Цитата Сообщение от 2.22 Посмотреть сообщение
    Чаще всего на практике мы это применяем, но редко.
    Цитата Сообщение от pavvvel Посмотреть сообщение
    Да, ДЦ - много-кнопочный спек. Все кто считает иначе - опять же, Дауны.
    Цитата Сообщение от ZaknafeiN Посмотреть сообщение
    в рейде хилы в первую очередь хилят танков, себя и других хилов,

    "Работнички" мастерской. Или откуда же у нас такие прямые фиксы.


    Цитата Сообщение от MrCroW Посмотреть сообщение
    Экзорцизм магия - из-за него на оффе палы собирали 17% меткости для пве. у нас обходятся минимумом. <...> Очередной клоун, давно уже кидал, что палы на оффе набирали 17%. Может меньше, но спеллкап был собран для рейда,
    [свернуть]

  11. #10
    Активист Аватар для anzorgo
    Регистрация
    29.05.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 3).
    Репутация: 4
    Цитата Сообщение от qqS Посмотреть сообщение
    Там больше вопросов вызывает проковость валанира, чем разница стат с приливом.
    Вот поэтому я и расписал проковость и эффективность Валанира анбаф.
    За 1 прок по 2ум целям (с частицой) мне удалось навесить 60к поглота.
    Естественно в рейде, под бафом, эти цифры растут.

  12. #11
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,379 (сообщений: 911).
    Репутация: 1599
    Цитата Сообщение от Meteor Посмотреть сообщение
    вот вот
    Зоро, ты похоже не понял, он только за. Просто расписал...тут крик души похоже :)
    Он то может и за, но я то против. Для меня Валанир был, есть и будет в реалиях патча 3.3.5 морально устаревшей на пару патчей дробяшкой для хпала. Да и для ршамы тоже.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от anzorgo Посмотреть сообщение
    Да просто во всех темах, которые я видел тут, часто мелькали фразы: "никто не может с точностью сказать что лучше", "без подсчётов не разобраться", "невозможно подсчитать на сколько Валанир полезнее другого МХ" и т.д.
    Ну и наконец о коэффициенте полезности, якобы они равны ~.

    Это и наталкивает на мысль о том, что люди пытаются высказать, тем самым вводя в заблуждение новичков, как можно больше плохого о вещи, которую не могут достать.
    Мы с Локи чуть ли не единственные, кто тут серьезно подошел в вопросу сравнения Прилива/Теренаса и Валанира. Возможно вы читали именно наши дебаты. Так что увольте от подобных нападок от человека, измеряющего профит Валанира простым замером кол-ва абсорба в рекаунте. Вы бы еще мне в сотый раз тыкали в лицо % этого абсорба в аддоне. Уже проходили это. Я мог бы даже вспомнить про создание проком Валанира оверхила среди собственных заклинаний хпала, но для многих сама подобная формулировка вызывает дикий батхерт невосприятия.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 28.01.2016 в 21:34.

  13. #12
    Активист Аватар для anzorgo
    Регистрация
    29.05.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 3).
    Репутация: 4
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Так что увольте от подобных нападок от человека, измеряющего профит Валанира простым замером кол-ва абсорба в рекаунте.
    В Скаде, чтобы рекаунт измерял поглот, нужно дополнять его.
    Хорошо, что с Валаниром, есть что замерять. Что ты будешь замерять с Приливом/Теренасом?


    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Вы бы еще мне в сотый раз тыкали в лицо % этого абсорба в аддоне.
    Так и делаю, каждый раз, когда приходится перехиливать массхилов на личе25хм.
    Из 7ми миллионов ~900поглота (при таком режиме спама в оверхил, как я описывал выше).


    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Я мог бы даже вспомнить про создание проком Валанира оверхила среди собственных заклинаний хпала
    А вам так и режет глаза паловский оверхил.
    Были времена, когда им тыкали "несостоявшихся хилов", которые орут в рейдчат/рк с просьбами залить ману, перебивая РЛов.
    Сейчас же, в моём случае, на конец боя при мне всегда имеется 80% маны, которую я сам себе и контролирую.
    Так какая же разница, сколько я оверхилю, если я не нуждаюсь в мане и не отвлекаю на себя друидов/пристов/шаманов?
    + ко всему, паловский оверхил при проке валанира имеет неоспоримую пользу в сравнении с приливом/теранасом.

    Да и по сути, когда ДЦ вешает щиты на рейд, он тоже "оверхилит"...
    Последний раз редактировалось anzorgo; 28.01.2016 в 22:10.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Вал'анир, молот древних королей
    от Валенссия в разделе Архив
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.09.2013, 17:31
  2. Вал'анир, молот древних королей
    от Децент в разделе Корзина
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.12.2012, 12:44
  3. Вал'анир, молот древних королей
    от _Joker_ в разделе Архив
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.11.2012, 00:25
  4. Вал'анир, молот древних королей
    от Manax56 в разделе Вопросы Logon, TBC, Legion, BFa, SL
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.07.2012, 23:36
  5. Вал'анир, молот древних королей
    от Xpert77 в разделе Вопросы Logon, TBC, Legion, BFa, SL
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 20:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •