Заголовок : Валанир, молот древних королей

[Musly]

с фига ли он малоэффективен в такой ситуации?
пойми, у пала оверхил будет и так, и эдак, ну нет у людей столько хп сколько я хилю, уже молчу про криты. если в тряпку влетело 15к урона а у меня базовый каст 20к - и так и так 5к оверхила.

Про символ уже забыли?

Может этот парень благодаря этому щиточку не сдохнет где нибудь, доп подушка. Опять же, если говорить про накрутку цифр - то другим хилам будет меньше чего захиливать если я не успею хильнуть - соответственно, +2к в "статистику" мне, -2 им.

Тоесть тот урон который отхиливается от шп рпалов фералов будет идти в зачёт хпалу и это не называется накруткой?

И как раз таки когда весь рейд огребает - он круче всего, потому что рейд живет лучше.

рейд получает 1к аое, валанир 100% урона поглощает циферка в рекаунте крутая(по сравнению с хилом), рейд получает аое по 10к уже совсем другая ситуация.
Да пусть какой-нить нормальный хпал скинет скрин с 3фазе синдры где будет 4-5хилов без дц и что бы рейд прятался за глыбы хотя бы через 1.

[Гелемар]

А вам так и режет глаза паловский оверхил.

В случае с "несостоявшимися хилами" - их тыкали носом, если оверхил был обратно пропорционален эффективному хилу при равном опыте игры/экипировки хилов, особенно, если они уходили в ООМ.

Для справки: оверхил - это, внезапно, НЕэффективный хил. Грубо говоря, это хил, которого НЕ было. Но он в любом случае будет, как будет и оверхил от правосудия, бури, вампирика шп и тотемов шаманов, но который - внимание! - не требует никаких движений и лишней работы мозга вообще.

В случае же с хил-классами - у каждого из них есть четкий круг обязанностей и приоритеты. Если дц вдруг вместо развешивания щитов начнет спамить в рейд грейтхилом, это будет немного странно, правда? Но это не значит, что дц не может захилить танка тем же грейтхилом в определенной ситуации, не теряя своей эффективности как масс-абсорбера.

Тут мы подходим распределению ролей: дц, рдру, хприст - превентивный хил; хпал, ршам и опять хприст - хилы, заточенные на поднятие и удержание всего рейда или любого таргета под мощным уроном. При наличии больше одного хил-класса в рейде, они действуют согласно механике класса и конкретного энкаунтера. В случае с хпалом, это ковровые бомбардировки рейда хлайтом и поддержание частицы+щита. Но при учёте, что даже ХМ-режимы на цЫркуле проходятся овергиром (читай, из пушки по воробьям), немного прикинем ситуацию в рейде со "стандартным" набором и в пять хилов.

Сетап: хпал, ршам и рдру/хприст (количество - по вкусу), плюс дц. Если рл не полный даун, он распределит рейд по мили/рейнж зонам, плюс в каждой пати будет рпал/шп/шаман, а также на боссе 100% будет висеть правосудие.

Ситуация: на рейде висят щиты дц, при спадении которых рейд захиливается хотами рдру/приста/проками шамана, бурей паладина, вампириком, тотемами, символом холилайта, правосудием и т.д., собственный отхил определенных классов я даже в расчет не беру. Урон, который за отрезок времени выходит за предел абсорба/хотов, заспамливается тем же шаманом/христом, причем у них чайник и круг - смарт-хил.

А теперь посчитаем, сколько источников оверхила и взаимозаменяемых источников мы уже имееем... но мне лень. Проще говоря, щиты Валанира = захил от остальных источников = копеечка в общий оверхил. Т.е. наличие или отсутствие щита от Валанира на цели в общей картине захила не изменит ничего.

[HolyLokki]

Для меня Валанир был, есть и будет в реалиях патча 3.3.5 морально устаревшей на пару патчей дробяшкой для хпала.

И где это он устарел, если в бисгире дает практически столько же ахпс, сколько и теренас, только еще и щитами, которые гарантированно отработают своё, при получении целью урона.

Собсна щиток дц может потырить абсорб с валика, а абсорб валика в свою очередь тырит абсорб дц. В случае с несколькими валиками в рейде ситуация будет еще веселей.

Собственно, сколько хилил и с дц, и без, на эффективность валанира это влияет лишь незначительно.

Да пусть какой-нить нормальный хпал скинет скрин с 3фазе синдры где будет 4-5хилов без дц и что бы рейд прятался за глыбы хотя бы через 1.

Да на вот, не без ДЦ, но зато урона по рейду завались: http://s45.radikal.ru/i109/1404/82/0d8a97d99f8f.jpg

Ситуация: на рейде висят щиты дц, при спадении которых рейд захиливается хотами рдру/приста/проками шамана, бурей паладина, вампириком, тотемами, символом холилайта, правосудием и т.д., собственный отхил определенных классов я даже в расчет не беру. Урон, который за отрезок времени выходит за предел абсорба/хотов, заспамливается тем же шаманом/христом, причем у них чайник и круг - смарт-хил.

Красиво стелешь, прямо идиллия, жаль, в реальных рейдах случается всякое.

[Musly]

Да на вот, не без ДЦ, но зато урона по рейду завались: http://s45.radikal.ru/i109/1404/82/0d8a97d99f8f.jpg

надо именно с 3фазы, и явно не в 7хилов, смысл в том что бы оверхил был минимальный. Поэтому скрин не подходит. Ну а так ничё се вы отгребаете)

[Зороастр]

И где это он устарел, если в бисгире дает практически столько же ахпс, сколько и теренас, только еще и щитами, которые гарантированно отработают своё, при получении целью урона.
.

Начнем по новой? Я не встречал валанироносцев, способных выдать результат лучше моего. Мб дело в их руках, мб в их общем сетапе. Мб именно в том, что Валанир действительно уныл. Каждый решит для себя. Но не стоит мне тыкать статистикой абсорба прока в рекаунте, если не соображаете особенности механики прока, как то рандомность, ошибка подсчета абсорба, увеличение оверхила Света небес к примеру и другие (Локи, не к тебе конкретно).

- - - Updated - - -

Пора бы уже осознать одну вещь. Заклинания одного хила это как несколько хилов в рейде. И они тоже борются между собой за эффективное исцеление, проигравший уходит в оверхил. Буйный рост рдру будет загонять Омоложение того же рдру в оверхил за счет более быстрых тиков; Символ света небес хпала и его же Частица будут конкурировать между собой. Прок Валанира в этот "микрорейд" входит как дц в обычный рейд, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому величина абсорба прока - это частью то эффективное исцеление заклинаний хила, которое он вытеснил в оверхил.

[HolyLokki]

Я не встречал валанироносцев, способных выдать результат лучше моего. Мб дело в их руках, мб в их общем сетапе.

Да я тоже в рейде не встречал еще хпалов, способных дать хотябы сравнимый с моим результат. Увы, действительно хороших хпалов у нас единицы. На скрине выше, кстати, 7 место - штатный хпал одной из сильнейших на тот момент гильдий, и он их полностью устраивал. А я вообще ретриком с ними шел.

надо именно с 3фазы, и явно не в 7хилов, смысл в том что бы оверхил был минимальный. Поэтому скрин не подходит. Ну а так ничё се вы отгребаете)

Оверхил минимален? Ты как себе это представляешь, если я выше писал, что потолок пала в ЦЛК около 50к хпс? И он жмет эти 50к почти непрерывно весь бой, если тактика не требует от него иного. И соответственно имеет 70-90% овера, всегда.
И да, огребали мы весь бой, а не только на 3 фазе, можешь даже видео глянуть, с другого кд: https://www.youtube.com/watch?v=c42X8PnR4lw только я на нем пол боя в освобожденке простоял, особенно 3 фазу.

[Гелемар]

Я не встречал валанироносцев, способных выдать результат лучше моего.

Да я тоже в рейде не встречал еще хпалов, способных дать хотябы сравнимый с моим результат.

И бла-бла-бла.
Давайте по умолчанию признаем у вас наличие мозгов, опыта и способности усваивать и использовать входящую информацию с экрана монитора. Проще говоря, способны расставить приоритеты захила под фазы энкаунтера и спамить хлайт в кого нужно. Отсутствием перечисленного я тоже не страдаю, к слову.

Если брать в сравнении, то в пугорейде я тоже хпалом в 600 хасты и 28к маны делал 13к хпс с 60% хилом по рейду на Лане в 10н в паре с безруким шаманом, дающим 5к. В данном случае это не значило, что я такой крутой хил, а значило лишь, что шаман как хил - дно, а рейд - неспособное соблюдать тактику стадо. К сожалению, микрофон у меня не работал и исправить ситуацию я не мог, тем более, было 2 часа ночи и конец кд.

Но вернёмся к теме.

ТС настакал на себе щит в Дуротаре, его прожал вар, он побежал на форум.
Зоро и Локи раскудряво ветвятся уже стопицот постов, но смысл один:

А теперь посчитаем, сколько источников оверхила и взаимозаменяемых источников мы уже имееем... но мне лень. Проще говоря, щиты Валанира = захил от остальных источников = копеечка в общий оверхил. Т.е. наличие или отсутствие щита от Валанира на цели в общей картине захила не изменит ничего.

Пора бы уже осознать одну вещь. Заклинания одного хила это как несколько хилов в рейде. И они тоже борются между собой за эффективное исцеление, проигравший уходит в оверхил. Буйный рост рдру будет загонять Омоложение того же рдру в оверхил за счет более быстрых тиков; Символ света небес хпала и его же Частица будут конкурировать между собой. Прок Валанира в этот "микрорейд" входит как дц в обычный рейд, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому величина абсорба прока - это частью то эффективное исцеление заклинаний хила, которое он вытеснил в оверхил.

[HolyLokki]

Т.е. наличие или отсутствие щита от Валанира на цели в общей картине захила не изменит ничего.

Я повторял, повторяю, и буду повторять. Главное преимущество валанира не в прибавке ахпс (которая численно сравнима с теренасом), копеечной для обоих мейсов, в сравнении с полным ХПС хпала. И количество абсорба/захила разумеется не может превышать получаемый рейдом урон. И пока хилы справляются с захилом рейда, по большому счету, без разницы, как распределяется этот захил.
Главное преимущество - сами щиты. Которые можно настакать до 20к на тушке, тем самым увеличив её выживаемость на эти 20к. И вот этого увеличения выживаемости теренас/прилив дать не может в принципе. А дополнительный жир еще никогда не был лишним (ну кроме ануба разве что). И мне достаточно самого факта, что валанир, пусть даже раз в 100 траев может кого-то спасти своим проком, т.к. теренас не может и этого. ДЦ в норм рейдах - мастхэв, несмотря на то, что у него самый низкий из всех спеков потенциал захила (15-16к ахпс), но зато он единственный делает то, чего не могут остальные хилы - повышает выживаемость. Валанир хпалу бис по той же причине - бешеный оверхил хпала позволяет быстро настакивать дополнительную живучесть рейду.

[Гелемар]

HolyLokki, "по той же причине" - немного на "та" причина. Если брать дц как основу превентивного хила (исключая рдру), то тупое поддержание на всем рейде щитов будет идти только в ущерб манапулу (например, бой с Саурфангом при избытке рдд в рейде и высоком рейдовом дпс), но не на пользу рейду. Если же дц имеет хоть зайчатки разума, в некоторых случаях (читай, раз на 100 траев) он спасет кого-то, выставив приоритет и повесив щит после получения урона, на некоторое время не давая получать урон вообще. Разница именно в контроле ситуации в рейде каждым конкретным хилом.

Я не говорю, что Валанир плох, но в реальных цифрах: единственный, на ком хпал может с максимальной эффективностью настакать щиты - МТ. Но на МТ висит частица, хоты, щит приста, орехи и т.п., а рандомность прока, имхо, нивелирует полезность до "раз в 100 траев" в случае с не-танками, и настаканный щит может просто уйти в "молоко".

[HolyLokki]

(например, бой с Саурфангом при избытке рдд в рейде и высоком рейдовом дпс), но не на пользу рейду. Если же дц имеет хоть зайчатки разума, в некоторых случаях (читай, раз на 100 траев) он спасет кого-то, выставив приоритет и повесив щит после получения урона, на некоторое время не давая получать урон вообще. Разница именно в контроле ситуации в рейде каждым конкретным хилом.

Фиговое сравнение, не находишь? Т.к. на сурке хпал работает строго по МТ и меткам, и уж на них-то дополнительный щит, пусть даже по проку, ну никак нельзя назвать лишним. И висеть он может до ~22 секунд.

и настаканный щит может просто уйти в "молоко".

С куда большей вероятностью в молоко улетают статы теренаса, т.к. ну оочень редко тушке требуется захил на 20к+.

1. Валанир не уступает теренасу в голых статах
2. Я всегда ставлю абсорб выше прямого захила, т.к. поглощение урона может спасти от овердамага, а захил нет.

[Спасибо Спанджбобу]

Вспомним почему у нас хпалу бис кольцо - пепелуха (зоро,а зоро братан, 4 стат в виде прокающего спд, твои же слова) => кольцо в теории имеет 4 стата - спд хаст мп и прокспд как статику можно тоже посчитать
Та же самая ситуация и с валаниром - спд крит хаст + прокщита от отхила против спд крит хаст.
Никто не отрицает,что и абсорб загонит хпала в оверхил, НО превратить оверхил в щит, который может впитать с 7 целей урон куда более профитно, чем хильнуть аж на целых 100ед больше
Простая логика, разве нет?

на ком хпал может с максимальной эффективностью настакать щиты - МТ. Но на МТ висит частица, хоты, щит приста, орехи и т.п., а рандомность прока, имхо, нивелирует полезность до "раз в 100 траев" в случае с не-танками, и настаканный щит может просто уйти в "молоко".

И куда же он в "молоко" уйдет, если почти все боссы имеют аое урон, который в первую очередь поглощается этим щитом? да, цифры в 35-40к поглота мы увидим только на мт, но и 10к можно увидить на тех же варах, сорвавших духа на личе - вариации и ситуации много, но бесспорно оверхил,который даст щит, который (в 90% случаев)поглотит с 7 целей тик лужи\аое\и т д,чем простой оверхил в реид.

[Зороастр]

Вспомним почему у нас хпалу бис кольцо - пепелуха (зоро,а зоро братан, 4 стат в виде прокающего спд, твои же слова) => кольцо в теории имеет 4 стата - спд хаст мп и прокспд как статику можно тоже посчитать
Та же самая ситуация и с валаниром - спд крит хаст + прокщита от отхила против спд крит хаст.

Забыл ты, "братан" одну важную часть, сказанную мною про Пепельное кольцо - дополнительный слот под характеристику при практически таком же итлвле - т.е. остальных значениях характеристик в сравнении с аналогами (277 против 284 с РС25г). Не стоит брать часть моего высказывания и вкладывать в него какой либо смысл, отличный от того, что я уже вложил в него. У Валанира же 245 итвлв, против 277 Теренаса. Статы у него меньше, чем у рукояти.

- - - Updated - - -

И подобные заявления

1. Валанир не уступает теренасу в голых статах

вызывают легкое недоумение - а мы про один и тот же Валанир говорим?