Холи Паладин 3.3.5 Guide

[HolyLokki]

Как то не вяжется одно с другим. Если АОЕ слабое, а урон по танку наоборот сильный и частый, что аж ваншотает их, то каким образом рдру, используя хоты по рейду сможет занять лидирующие позиции в статистике в сравнении с тем же хпалом, вливающим в танков? Ничего более логичного придумать нельзя было?

Вообще-то была у нас такая реальная ситуация, да и сам так развлекался. Можно дать тысяч 6-7 хпса, что весьма неплохо для 4к гира, да вне цлк, но ~0 отхила по танкам (от навешивания хот тем ни холодно, ни жарко, доказано рекаунтом), а можно тысяч 5к, но с 30% отхилом по танкам. Чтобы было что с хпалом сравнивать, у того должны быть руки прямые, в таком гире хилить, а раз есть серьезные проблемы с танками, то очевидно, что хпал так себе.
И "слабое аое" в моем понимании, такое, которое выносит рейд секунд за 15, если его совсем не хилить, но т.к. внезапного урона по рейду на энкаунтере почти нет, то и приоритет прохила этого аое низкий.

а с чего ты взял,что накидывая на танков БР, омоложение,восстановление и жизнецвет, дру прям пипец как потеряет эффективность исцеления ?

Ты только что лишил рейд минимум 4 хот из ~12ти (хасты мало, да), потерял ~30% своего отхила. И это только на одном танке. А конкуренция при их захиле огромная, с оперативностью вот только проблемы. Хоты, кстати, к оперативному захилу не относятся, я сам их только для разгона ППшек вешал.

А с каждой спорой приоритет сдвигается в сторону танков, приходится уже использовать ПП. Не потому что я пытаюсь их спасать. Просто с учетом уменьшения АОЕ, там лучше всего собирать эффективное исцеление для хпса.

Эм, Зоро, ты только что признался, что тебе насрать на выживаемость рейда, лиш бы хпса побольше накрутить? Вот выше я привожу как раз ситуацию, когда выживаемость <> ХПС.
Другая такая ситуация, добрый дядька джараксус, он вообще конечно трешевый босс даже в 25хм, но бывает отжигает комбо метка+лужа+цепнуха (или элемы постараются). И вот тут то как раз начинается самый смак. Потому что у хила ест 2 варианта действий:
1. Он может прохиливать метку, получив 0 эффективного отхила, пока другие хилы вытягивают лужу + прошедшее аое
2. Он может прохиливать лужу+аое, получив неплохую прибавку к эффективному исцелению, только есть риск, что прохилить метку остальные хилы не успеют (было дело, хилы дружной толпой кидались аое вытягивать, по принципу, "ну пара секунд погоды не сделают, а я пока понакручиваю", а метку в последнюю секунду возложением добивать приходилось).
Так вот собственно, чтобы не возникло второй ситуации, нужно чтобы кто-то, насрав на собственное чсв, сидел на прохиле меток. Не давая хпса от слова совсем при этом обеспечивал успешность трая.

по 7-8к хоты, это ~20% среднего кастера

А что, у нас всем новичкам сходу при создании персонажа раздают бисшмот? Адресок не подскажешь?

хпалом начал играть только недавно,особо не вчитывался

"Юноша бледный со взором горящим..."
Вот это мило. Ворваться в тред со своим особо ценным мнением и начать доказывать людям с игровым опытом в несколько раз выше твоего, что они не правы.

[Dontcrybaby]

А что, у нас всем новичкам сходу при создании персонажа раздают бисшмот? Адресок не подскажешь?

опять ты на свой х3 всё перевел
я процитировал Meteor, который не вел речь про твою ульду или ик, а уж тем более про бедный х3 и его 4кгс!

[Зороастр]

Эм, Зоро, ты только что признался, что тебе насрать на выживаемость рейда, лиш бы хпса побольше накрутить? Вот выше я привожу как раз ситуацию, когда выживаемость <> ХПС

А я всегда говорил что хил должен стремится максимизировать свой хпс. А поскольку хпс и выживаемость рейда понятия совмещенные, то в гонке за %в статистике нет ничего страшного и зазорного. Правда есть "хилы", которые в этой гонке отстают, развиваться не желают, и придумывают способы дискредитировать подобную методологию. Но на мелочь не размениваются.

[Anton(Хомич)]

А я всегда говорил что хил должен стремится максимизировать свой хпс.

первая точка зрения и

- - - Updated - - -

у шама как бы размеры таргет хила другие немножко. И скейлы возможно другие. И вообще сравнивать 2 разные механики - бред. У него основа - чайник, к ней довеском идет большая волна.

ещё будет продолжение

- - - Updated - - -

У нас был как то в гильдии шаман, который ходил с нами в ту же ЦЛК 25 хм. И делал он там вот что - он стоял и весь бой тупо спамил цепуху. Он не делал больше ВООБЩЕ ничего. от слова совсем. Он тупо стоял и спамил гребаный чайник. Лужа на Ребре? Насрать, я спамлю чайник. Пакт Ланы на мне? Насрать! Я спамлю чайник!
Да, в себя в т.ч.
Выгорая по мане за первые 30 сек боя и прося по 4 инера за бой. Не считая тотемов и гимнов.
А в конце боя этот чудак на букву "м" линкует рекаунт, где у него само собой первое место и 16к хпс (при том что следом идут хпал 15к, дц 15к и рдру 13к) и кричит что он топ и он тут всех вагонит.

точки.........

- - - Updated - - -

вопрос к метеору, если ршам даёт макс хпс спамя цепуху по рейду и держа рейд, он плохой шам?
по сообщению в рейде есть хпал ещё на танка...
но тут же сам себе минус(в незащиту ршамы)

Пакт Ланы на мне? Насрать! Я спамлю чайник!

- - - Updated - - -
делай всё по тактике а остальное время стой и спами цепуху при аое босах

да, шам 95% времени боя спамит цепуху и с быстриной, только изредка волну в танка

[Meteor]

я уже устал вам писать одно и то же... да фапайте вы на свой рекаунт сколько влезет
вот это

первая точка зрения и

и вот это

ещё будет продолжение

и вот это

вопрос к метеору, если ршам даёт макс хпс спамя цепуху по рейду и держа рейд, он плохой шам?

когда вы уже блин поймете, что хил должен максимизировать свой ДПС не в ущерб выживаемости рейда?! Что хил, который набивает хпс тогда, когда должен вытягивать рейд - дерьмо, а не хил? Что хпал, который видит, что танк огребает и его надо вытаскивать в прямом смысле этого слова, но кидает джагу потому что "ана даёт хпсик" и её действие заканчивается - пародия хпала? что шаман, который в ситуации например когда резко просадило 3-5 тел почти до нуля и идёт жесткое аое - вместо поднятия пары тел волной по 1 сек будет дальше спамить гребаную цепуху по 1.7 в остальных, набивая хпс - херовый ршам? Игрок может и должен жертвовать цифрами, если этого требует ситуация в рейде. А если он этого не может или тем более не хочет - нахера такого в рейде держать?

да, шам 95% времени боя спамит цепуху и с быстриной, только изредка волну в танка

по сообщению в рейде есть хпал ещё на танка...

1-е - хха. А потом вдогонку еще раз хха. пополам не хочешь? Лично я хилю чаще всего "быстрина - 2 волны - цепуха - 2 волны". Это основная "ротация". И она тащит. Когда меньше идёт таргет-урона и больше аое - баланс смещается на цепуху, когда наоборот - то и наоборот. А шаман который спамит одну цепь весь бой - не шаман. Так, однокнопочное подобие друида, которое, впрочем, последнего никогда не превзойдет даже спамом...

точки.........

а это вообще к чему?

---

и закройте вы уже эту дискуссию. Вы все равно не собираетесь принимать аргументы, вы ищете новые чтобы доказать мне (в частности) что я не прав и ничего не умею/не понимаю. И смысл её продолжать?

[Dontcrybaby]

ДПС

Хпс, бро, хпс... ты устал, иди проспись

хпс НЕ в ущерб ВСЕМУ рейду и есть фактор хорошего хила, не?
никто не говорит, что если стоять в лужах на профе и спамить по себе хл, то ты будешь топ хпалом...есессна нет!

и закройте вы уже эту дискуссию. Вы все равно не собираетесь принимать аргументы, вы ищете новые чтобы доказать мне (в частности) что я не прав и ничего не умею/не понимаю. И смысл её продолжать?

жиза

помнится недавно было такое же с рдру, потом с дц/хпристом

[Meteor]

Я уверен, что многие даже всерьез не рассматривают билд хпала через саб-прото и Священную жертву, а не через саб-ретри и крит. А ведь Жертва намного полезнее рейду.

я бегаю бисовым хпалом именно в этом билде. И не раз на это указывал. И вопреки многим крикам "ахаха ну ты лох ты теряешь 5% крита" (целых 5, о боги, у меня и так каждый второй ХЛ критует, что же я буду делать без 5%!!!) - я неоднократно воочию убеждался как она спасает жопы. Когда после какого-нибудь залпового аое я вижу по фреймам 4-7 тел с остатком 1-2к хп и понимаю, что если бы не моя массакра - было бы 7 трупов. И эти 7 потенциальных трупов до следующего залпа в секунду-две вхиливаются. Примеров может быть очень много. Просто я знаю, что это работает.
а больше ничего с сабретри я не теряю. 10% маны с инстантов? пф, их не так много и есть (причем насколько я помню флешка по проку инстантом не считается). апнутый кулак? ретрик есть всегда, а я бафаю апнутое мп5. кд на джагу? пффф #2.

Вы выбираете Свет небес для хпала как оптимальное заклинание на каком принципе? На приниципе максимальные показатели ХПМ и ХПС среди умений хпала. Вы не выбираете флешку и шок небес, которые имеют меньшее время применения, и следовательно, более "полезные" рейду.

здрасьте. ГКД, не, не слышали? 0.6 сек кастовать + 0.4 сек стоять и хильнуть на 10к критом или 1.1 сек кастовать и хильнуть 15к некритом основную цель и 5 морд вокруг? Если бы я реально мог всунуть 2 флешки ровно за то же время, что кастуется ХЛ (без гкд) - еще был бы повод для обсуждений, особенно по отдельно стоящим целям. Но с ГКД - просто безпонту.

Вы отказываетесь от 4т10, который уменьшает время применения Света небес больше, чем пассивная хаста от нонсета - то есть опять же не следуете принципу "быть полезным рейду, спасая кого-то от смерти".

опять же вспоминаем гкд. хильнуть критом на 15к шоком и секунду стоять, потом пусть даже 0.9 сек я кастану ХЛ и 0.1 сек простоя - или сразу 2.2 сек дать 2 каста и прохилить раза в полтора больше? Не забывааааай, опять же, хил идет не только в мейн таргет, но и в бекон. И теряя хил шоком с основной цели - это же прохил теряет танк. И его приходится восполнять кому то другому. Где тут максимизация при использовании т10?
вдовесок теряешь немножко статов (того же спд и проч.) с разницы шмота и доп сокет слотов.

Ничего, что, как я выше же замечал, есть тактики, где от хпала требуется отнюдь не максимизация ХПСа?

согласен
попробуй "максимизировать" хпс на том же Анубе. Услышишь много интересного о себе, в частности - куда тебе стоит засунуть свои руки вместе с твоим хпалом. Ну или откуда стоит руки вытащить, вместе с мозгом.

Потому что гонка за циферками обычно идет в ущерб, а не на пользу рейду. В погоне за ними хил обычно забывает, что его основная задача не пускать слюни на рекаунт, а обеспечивать выживание рейда.
Гонка за циферками - намеренное вгоняние в оверхил других хилов в рейде, а не равномерное распределение задачи прохила между всеми хилами. Не может один топ успеть везде и сразу.

очень редко оно совпадает. Очень редко.

Хпс, бро, хпс... ты устал, иди проспись

очепятка. Бывает. Понять и простить.

[Зороастр]

Парадокс. Вы выбираете Свет небес для хпала как оптимальное заклинание на каком принципе? На приниципе максимальные показатели ХПМ и ХПС среди умений хпала. Вы не выбираете флешку и шок небес, которые имеют меньшее время применения, и следовательно, более "полезные" рейду. Вы отказываетесь от 4т10, который уменьшает время применения Света небес больше, чем пассивная хаста от нонсета - то есть опять же не следуете принципу "быть полезным рейду, спасая кого-то от смерти". Я уверен, что многие даже всерьез не рассматривают билд хпала через саб-прото и Священную жертву, а не через саб-ретри и крит. А ведь Жертва намного полезнее рейду.

Вы уже следуете принципу максимизации хпс. Но при этом талдычите о том, что это очень-очень плохо для хила, гоняться за циферками, надо же быть полезным рейду. Как разрушать этот самообман не имею ни малейшего представления.

[HolyLokki]

А я всегда говорил что хил должен стремится максимизировать свой хпс. А поскольку хпс и выживаемость рейда понятия совмещенные, то в гонке за %в статистике нет ничего страшного и зазорного.

Т.е. примеры, когда ХПС<>эффективность будем просто игнорировать как недостойные обсуждения?

На том же джараксусе с твоей логикой хилам выгодно вообще не прохиливать метки. Двойной профит сразу:
1. Не теряется эффективный захил в статистике рекаунта, как если работаешь по меткам
2. Геенна огненная просто замечательно апает ХПС и можно после вайпа линковать рекаунт и говорить "я хилил, а вы все не ок"

Вы выбираете Свет небес для хпала как оптимальное заклинание на каком принципе? На приниципе максимальные показатели ХПМ и ХПС среди умений хпала. Вы не выбираете флешку и шок небес, которые имеют меньшее время применения, и следовательно, более "полезные" рейду.

Зоро, ты чем упоролся, что оцениваешь эффективность скила только по времени применения?
Хпал не выбирает флешку в качестве основного исцеляющего заклинания потому, что для захила приоритетных целей хпала нужно влить две флешки на один ХЛ, а это уже потеря эффективности.
А случае с прохилом АоЕ на один ХЛ нужно вливать уже 6 флешек, тут эффективность последних вообще в жопе.
Максимальный ХПС, да? Ничего, что, как я выше же замечал, есть тактики, где от хпала требуется отнюдь не максимизация ХПСа?

Вы уже следуете принципу максимизации хпс. Но при этом талдычите о том, что это очень-очень плохо для хила, гоняться за циферками, надо же быть полезным рейду.

Потому что гонка за циферками обычно идет в ущерб, а не на пользу рейду. В погоне за ними хил обычно забывает, что его основная задача не пускать слюни на рекаунт, а обеспечивать выживание рейда.
Гонка за циферками - намеренное вгоняние в оверхил других хилов в рейде, а не равномерное распределение задачи прохила между всеми хилами. Не может один топ успеть везде и сразу.

[Anton(Хомич)]

Потому что гонка за циферками обычно идет в ущерб, а не на пользу рейду. В погоне за ними хил обычно забывает, что его основная задача не пускать слюни на рекаунт, а обеспечивать выживание рейда.

тоесть когда ты даёшь 8к хпс рейд в порядке прохилен и тд, но как только ты стал давать 16к хпс рейд резко стал просядать из-за того что ты стал сильнее хилить?

- - - Updated - - -

И теряя хил шоком с основной цели - это же прохил теряет танк. И его приходится восполнять кому то другому.

если танк( особенно в биссе) имеет вне цлк 30% уклона + 25% паррирования из этого выходит что практически каждая 2й атака не дойдёт до танка босс бьёт раз в 1,5 секунды вероятность даже того что он попадёт по танка 2 раза подряд:
0,5*0,5 = 25%
3 раза подряд ещё меньше
0,5*0,5*0,5= 12,5
поэтому танки не отгребают каждую секунду что бы их можно было уронить на 11/12 босах цлк.