Бринтролль + Печать праведности

[ciklopper]

decemberx, А можешь ссылку на анализ лога дать?

[Jester]

Давай я тебе дословно переведу раз уж ты в инглише даже хуже меня.

Переводчик гугл, да? Ну точно
Еще раз: блюпост был дан до нерфа топора, и вот автор статьи пишет:

Bryntroll does proc off several Paladin abilities, but I am unsure where exactly the ‘bug’ lies.

Бринтроль прокает с нескольких Паладинских абилок, но я не уверен где конкретно этот "баг"

Он не уверен, потому что нерфа еще не было. Это потом по факту, на элитистах напишут, что были убраны проки с Печати Мщения/Порчи, но при этом "не удивительно" остались проки с Печати Повиновения (и всех прочих).

И ниже он пишет:

Since Bryntroll is hands down the top weapon choice for us Ret Paladins at the current moment, and fairly easy to get considering it drops off the first boss of ICC, there will be a number of us affected.

"hands down" это "easily the best", тоесть что-то отличное что легко можно достать.
"Так-как Бринтролль это самый легкий топовый выбор оружия, на текущий момент, для нас Рет Паладинов, и легкодобываемый, поскольку он падает с первого босса в ЦЛК, многих из нас это затронет"

Он пишет в будущем числе, не в настоящем.

И наконец:

Personally, I don’t have it (yet), but it still will remain on the top of my ‘need’ list.

"Персонально, у меня его (Бринтролля!) нет (еще), но он останется на вершише моего листа "нужно добыть"

И теперь вопрос залу - Как автор статьи сдела свои "быстрые исследования" не имея Бринтролля?

Далее в каментах:

I love this weapon. At first when I got this weapon I wasn’t too fond of it. But because of the proc being ridiculous I was amazed of the boost in my DPS.

"Я люблю это оружие. Поначалу, когда я получил это оружие, оно мне не слишком понравилось. Но из-за такого нелепого (нелепо большого) прока, я был поражен как вырос мой ДПС"

Речь идет о проках с наложения Печати Мщения/Порчи, и проках на 5 стаках. Это давало увеличение проков почти в два раза. Разумеется палы на оффе были крайне расстроены, когда это пофиксили. Печать Мщения/Порчи - основная на боссах, и с нее больше не прокало.

И еще ниже:

I’m curious to see how big of a nerf bat they will swing for this.

Это сленговое выражение. "bat" - это бейсбольная бита. Можно перевести как:
"Мне интересно, насколько большой будет бейсбольная бита нерфа, которой они размахнутся (ударят с размаха) для этого"

Тоесть нерфа еще не было.

Ну и так далее и тому подобное..

То-есть если я промазал авто-атакой печать всё равно наносит урон т.к. у неё 100% шанс попадания? Что ты несешь о боже

Если ты попал автоатакой, то печать попадет со 100% шансом. Проки экстраатак идут по факту попадания по цели атакой, которая их прокает. Нет попадания - нет прока.

Все было бы отлично, если бы прок Брина шел одновременно с вызвавшей его атакой. Но это не так, поэтому я и говорю - нет тайминга, нечего рассматривать. Мы не знаем точного времени между событиями. Мы не можем увидеть, как давно по времени была атака, вызвавшая первый прок печати, не можем сравнить это время с временем первого прока Брина и сказать, есть ли шансы, что они связаны между собой. А "нахлест", когда пары событие-прок пересекаются между собой (к примеру событие 1 - событие 2 - прок 1- событие 3 - прок 2 - прок 3) не столь удивительная вещь. С точки зрения анализа прока Брина скрин яйца выеденного не стоит.

Ерунду пишешь, и сам ведь понимаешь это.. Есть основная атака, она вызывает дополнительные, в строгой очередности. Дополнительные вызываюст проки в свою очередь. Никаких "нахлестов" в логе нету, атаки идут в строгой очередности. Это у нас проки печатей идут перед основной атакой, вопреки здравому смыслу.

Увы, но давно уже всем известно, что ты далеко не беспристрастен в своих оценках. Помним как ты прилагал титанические усилия, чтобы не допустить починки Правосудия Света и сломать палам крылья. Помним и твою роль в нерфе ДК и некоторых других "неугодных" классов.. Видимо и в этом случае, ты лоббируешь чьи-то интересы.

1) http://www.worldoflogs.com/reports/h...?s=3035&e=3240
2) http://www.worldoflogs.com/reports/9...?s=7890&e=8095
но там все очевидно, не прокало от печатей и шанс ~11% от урона оружием и абликами которые юзают урон от оружия.
а местные паладины немогут понять что сейчас как раз таки прокает от печатей, хотя не должно.

Лог ниочем. 68 белых атак? 16 бурь? 35 УВС? Вы по этим данных собираетесь определять статистику?

[DreamlØlz]

Лог ниочем. 68 белых атак? 16 бурь? 35 УВС? Вы по этим данных собираетесь определять статистику?

Вы собираетесь делать фикс по 1 скрину , где не видно весь лог и комменту человека , у которого небыло бринтроля , но он его гарантированно выбьет?

[ciklopper]

А лог целиком взять нельзя
http://www.worldoflogs.com/reports/9...h/details/109/

У пала ДПС Брина ~3℅

[Ar4i]

"Персонально, у меня его (Бринтролля!) нет (еще), но он останется на вершише моего листа "нужно добыть"

И теперь вопрос залу - Как автор статьи сдела свои "быстрые исследования" не имея Бринтролля?

Очевидно, что не на своем паладине а на том БОЛЬШИНСТВЕ о котором он пишет? Это слишком сложно для тебя да?

Он не уверен, потому что нерфа еще не было. Это потом по факту, на элитистах напишут, что были убраны проки с Печати Мщения/Порчи, но при этом "не удивительно" остались проки с Печати Повиновения (и всех прочих).

И ниже он пишет:

"hands down" это "easily the best", тоесть что-то отличное что легко можно достать.
"Так-как Бринтролль это самый легкий топовый выбор оружия, на текущий момент, для нас Рет Паладинов, и легкодобываемый, поскольку он падает с первого босса в ЦЛК, многих из нас это затронет"

Он пишет в будущем числе, не в настоящем.

Боже, я прямо не знаю как спорить с этим знатоком английского который переводит
Since Bryntroll is hands down the top weapon choice for us Ret Paladins at the current moment переводит как "Так-как Бринтролль это самый легкий топовый выбор оружия, на текущий момент, для нас Рет Паладинов,"
Ты свое предложение хоть без смеха прочитать можешь? Вот это как раз набор слов тупо свойстенный гугл переводчику. По поводу hands down

Еще раз мастеру инглиша

Since Bryntroll

Так как Бринтроль

is hands down the top weapon choice

это бесспорно топовый выбор оружия

for us Ret Paladins at the current moment

для нас ретриков на текущий момент
Избавь всех от своих вольных трактовок того, что написано довольно четко и ясно. О легкости его добычи он пишет в слудущем предложении. Какого хрена он бы это делал в двух предложениях дважды. Он же не с тобой общается, чтобы дважды все повторять. А вот я тебе прихоится.

Doing some quick research shows me that most Ret Paladins are getting anywhere from 3% to 6% of their total damage from Bryntroll. The 6% seems to be the minority, with most reporting 4% to 5%. I’m not sure that warrants a nerf to Ret Paladins, but if the potential is for 6% or more, then I understand a hotfix may be warranted.

Выполнение некоторый быстрых ислледований показывает мне, что большинство рет паладинов ПОЛУЧАЮТ ( НЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ПОСЛЕ НЕРФА, А ПОЛУЧАЮТ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ДО НЕРФА) что-то в пределах от 3% до 6% от общего ДПСа с Бринтроля. 6% имеет меньшинство, восновном же 4-5%. Я не совсем уверен, что это оправдывает нерф рет паладинов, но если потенциалльно возможны 6% или больше, то я понимаю, что хотфикс может быть оправдан.

Это НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, а не будущее. Да это до нерфа. Но ты же не думаешь, что после нерфа ситуация изменится в пользу увеличения ДПСа прока?
Дальше то, что ты предпочел проигнорировать и забыть как нечто тебе очень неудобное.

You don’t know how amazing this weapon is. All those stupid little extra stats are worthless comparable to this proc. Hands down the Bryntoll is the best weapon for Paladins. (even with the nerf)

Notes: I was on the test dummy with some friends competing with our dps and each time I checked the charts for the proc I was disappointed. I think they already changed the proc for us. It was always at around 4% sigh ;(. Oh well, I get my Shadow’s Edge next week if I get all my primordial saronite on time.

4%. И не в будущем, а в НАСТОЯЩЕМ времени. И чувак предполагает, что его уже понерфили втихаря. Что кстати вписывается в исследования автора который пишет о 4-5% у БОЛЬШИНСТВА исследуемых паладинов. Но мы это проигнорим и доверимся фантазиям Джестера.

[Mélomane]

4%. И не в будущем, а в НАСТОЯЩЕМ времени. И чувак предполагает, что его уже понерфили втихаря. Что кстати вписывается в исследования автора который пишет о 4-5% у БОЛЬШИНСТВА исследуемых паладинов. Но мы это проигнорим и доверимся фантазиям Джестера.

Да, вот только это все о пве. Я страницей ранее скинул комент, где у армса 5-6% и он пишет что у палов в разы больше, и это о пвп если ты не понял.

Stafu on 2010/01/01 (Patch 3.3.0)
Haven't played with it in fury yet, but as an arms warrior this is doing ~5-6% of my total damage, and it can proc off bladestorm/cleave etc. on multiple mobs at the same time. I wouldn't call it "not particularly good". Perhaps not as much of an increase as ret paladins, but still definitely impressive.

И у ретрика без колбы 9,4% от дамага(11%~ с колбой) и это уже прошло около 3-х недель после нерфа, и это уже в 2 раза больше тех цифр о которых ты пишешь. И если учесть что у пухи рандомный прок, то это еще не лучший результат.

By Athene (5,605 – 1·13·35) on 2010/01/28 (Patch 3.3.0)
I got this today and did some testing to compare it woth Dual-Blade Butcher.
The proccs for retri were nerfed about 3 weeks ago, so I wanted to know how much.
Results after 10 minutes on dummy with each weap:
DPS with DBB: 5066
DPS with Bryntroll: 5353
Drain Life had 137 proccs and did 9,4% of my DPS, that means 503 DPS from the procc alone.
It proccs of melee, judgements, CS and DS. I cant confirm if it proccs off seals.
If it does procc off seals then the procc rate was 10.9%. If it does not then it's 27.5%.

И вы хотя бы читали обсуждения того что скидываете...
http://retributionpaladins.com/retri...ryntroll-nerf/

Taddeous (Kalecgos) says:
January 11, 2010 at 11:05 am
Are you serious? That is so lame. I love this weapon. At first when I got this weapon I wasn’t too fond of it. But because of the proc being ridiculous I was amazed of the boost in my DPS. I guess I have to go for that legendary weapon after all. I need to get more Primordial Saronite arr.
Вы это серьезно? То есть такой убогой. Я люблю это оружие. Сначала, когда я получил это оружие, я не слишком любил его. Но из-за прока смешны я был поражен форсирования в моем DPS. Я предполагаю, что я должен пойти для того легендарного оружия в конце концов. Мне нужно, чтобы получить больше Древнейший саронит обр.

Incrusiable - Ysera - Horde says:
January 14, 2010 at 11:45 am
well my previous statement is a now deleted lol i finnaly got all the engineering parts for a bike since my servers weekly was the FL and both groups (10&25) did xt as well just for free gold and i got lucky and got 3 peices off of the 4 bosses so i sold a bike and as well after posting that last night 30 mins later me and some guildies ran a random and we got fos and the hilt dropped and i won
now i havent sold it yet cause i was wondering if i should do the quest or not the sword is definatly good but i also have the ten man marrowgar sword so any advice is welcome
а мое предыдущее заявление является в настоящее время удалены LOL я finnaly получил все инженерные части для велосипеда, так как мой серверы еженедельно был FL и обе группы (10 и 25) сделал ХТ, а также просто для свободного золота и мне повезло, и получил 3 peices прочь в 4 босса, так что я продал велосипед и так же после размещения прошлой ночью через 30 минут меня и некоторые побежали к guildies случайных и мы получили ПКС и рукояти упал и я выиграл
Теперь я не продал еще, потому что я задавался вопросом, должен ли я сделать квест или нет меч хорош, но я определенно также иметь десять человек Ребрад меч так что любой совет приветствуется

Эта тема о пве и в ней обсуждается только пве(дпс и фарм цлк помойму с пвп никак не связано).
Джестер об этом уже написал, а спор все еще идет...

Речь идет о проках с наложения Печати Мщения/Порчи, и проках на 5 стаках. Это давало увеличение проков почти в два раза. Разумеется палы на оффе были крайне расстроены, когда это пофиксили. Печать Мщения/Порчи - основная на боссах, и с нее больше не прокало.

Ну и вот черным по белому написано
http://es.wowhead.com/item=50415/bry...eso#comments:0

физической или специальной атаки и последующего прока печатью (Паладина),

Por LigthSora (352 – 6) el 06/01/2010 (Parche 3.3.0)
Varios puntos de interés sobre el proc del arma:

1- 15% de probabilidad de proc, sin CD.

2- Activado por ataques automáticos, ataques físicos y especiales estando a rango melee (probabilidad por cada uno de los enemigos a los que se alcancen siempre que estén a rango melee y delante del personaje).
- En un CdlM, poner o refrescar enfermedades, usar Pestilencia (por cada enemigo), hace proc tanto con la parte física como de enfermedad de Golpe de la Plaga, los 2 ataques de Golpe en el corazón.
- En uno o todos los múltples objetivos de Rajar, Torbellino, Tormenta Divina, o Golpes de barrido.
- De un ataque físico o especial y su posterior proc de un sello (de los de paladín), proc de Hoja bañada en sangre, o proc de Torbellino.

3- Puede fallar. Actúa como un hechizo de SOMBRAS, por lo que la resistencia a las sombras, la penetración de hechizos y la probabilidad de fallo de hechizo interfieren en la probabilidad de golpe o resistencia parcial.

4- Al ser un hechizo de sombras, puede aumentarse su daño con cualquier cosa que aumente el daño mágico o el daño de sombras, tanto propios por talentos como debuffs en el enemigo. Por ejemplo, con el CdlM, Presencia de sangre, Hielo negro y Peste de ébano.

5- No puede aumentarse su daño con estadísticas del jugador, como podría ser el poder de hechizo.

6- No puede hacer crítico.

7- No se activa por hechizos normales, exceptuando lo mencionado anteriormente.

Там идет речь о дк-танке, и так же о том, что для дамагеров эта пушка так себе.

От NecroKnight (1,947 – 1·10·30) 2010-02-28 (Обновление 3.3.2)
лол тупое гонево на топор. У меня( дк анхоли 245-251 прок лайфстила составляет 8-9% на тухлом и манекене) Топор на бг стилит хп примерно каждые 10 сек

[Ar4i]

Да, вот только это все о пве. Я страницей ранее скинул комент, где у армса 4-6% и он пишет что у палов в разы больше, и это о пвп если ты не понял.

Как разница о чем это? как ты собираешься разделить эти понятия? У нас есть скрины где у паладинов 25% в ПвП он делает и что? Хорошо, что какой-то армс которому напрокало непонятно сколько и на сколько общего урона, знает сколько там у паладинов. Давай увеличим в РАЗЫ раз уж армс со скрина так сказал. В 10 раз будем умножать или 5? РАЗЫ это сколько? ПвЕ как раз намного точнее показывает такие вещи, потому что для определения % нужно очень много повторений, что в ПвП не так просто добится так как тебя постоянно кайтят.
Я смотрю как паладины переобули свои ШМы на Бринтроль и мне кажется, что с ПвП у него не то, что нет проблем, а совсем наоборот с ним явно что-то не так.

Само ваше нытье при наличии ШМа уже говорит, что с Бринтролем что-то не так, потому что вам нужно что-то, что будет ваншотить еще более жестко чем легендарный топор. Джестер вот холиков "в соло" хочет вывозить ретриком с 277 пухой в руках. Его не устраивает, что холики которых он тунелит "отхиливаются". Доколе? И руку на отсечение, что вы все тут такие, мягко говоря не в себе. Ни за что не поверю, что тут сидят нищеброды которые себе не могут позволить ШМ и только поэтому потеют за баф Бринтроля не мотря на те % которые он имеет сейчас. 8%+ буст ДПСа тупо вместо стат на пухе. И вам мало, вы серьезно что-ли? Дайте мне на Лук Зода прок которыго будет дамажить и хилить на 2-3к, иметь шанс на мултипрок и делатль 8% от общего ДПСа. Как вы взвоете это надо будет видеть.

[Mélomane]

Как разница о чем это?

Ты в пве в печатью праведности бегаешь? Остальное даже читать не буду.

[Тыгдеятут]

открыл тред с утра: паладины рассказывают истории
сбежал с работы на обед, перед уходом открыл тред: паладины рассказывают истории
пришел домой, открыл тред: паладины рассказывают истории


текст напомнить?

- - - Updated - - -

открывайте уже студию хуле
учим английский с паладинами азерота
research это прогноз, что, про что несешь, вообще охереть

[Mélomane]

текст напомнить?

Роги и ханты засерают тему тупым флудом и нытьем с тупыми картинками без аргументов мб ? Ну или что из твоего высера относится к баг-репорту

[Jester]

Боже, я прямо не знаю как спорить с этим знатоком английского который переводит
Since Bryntroll is hands down the top weapon choice for us Ret Paladins at the current moment переводит как "Так-как Бринтролль это самый легкий топовый выбор оружия, на текущий момент, для нас Рет Паладинов,"
Ты свое предложение хоть без смеха прочитать можешь? Вот это как раз набор слов тупо свойстенный гугл переводчику. По поводу hands down

Если тебя так сильно заботит семантика, можешь использовать любой вариант из нижеприведенных:
http://ru.urbandictionary.com/define...m=Hands%20down
easily the best - лучший легко
no questions ask - без вопросов
honestly - честно

http://idioms.thefreedictionary.com/hands+down
easily; very easily - простой, очень легкий,
unquestionably - бесспорный, несомненный

Выбирай по вкусу, но смысла это не изменит. Автор этой статьи, не имеет Бринтролля, не проводил никаких тестов с ним, и понятия не имеет в чем собственно заключался нерф. И все что он пишет - это голый теорикрафт, ничем не подкрепленный.

4%. И не в будущем, а в НАСТОЯЩЕМ времени. И чувак предполагает, что его уже понерфили втихаря. Что кстати вписывается в исследования автора который пишет о 4-5% у БОЛЬШИНСТВА исследуемых паладинов.

Он думает, что что-то пофиксили.. Никаких конкретных данных, никакой информации о том что понерфили, почему дпс упал и прочее. И снова, вынужден напомнить, что урон Брина не скалируется от гира, поэтому упомянутые четыре процента могут быть у одного паладина, а у другого может быть шесть.. или десять.

Мне интересно, что ты вообще пытаешься доказать? Что у палов не должно быть проков с Печати Праведности? Я выложил тему с АЖ, со скриншотом, который ясно показывает - должны быть. Что у паладинов не должно быть проков с Печати Мщения/Порчи? Да, не должно быть, это тоже было запруфано, еще три года назад. Или ты хочешь чтобы топор не прокал вообще? Ну тогда тебе надо договариваться напрямую с Куратором.. вот только это уже не будет близзлайк.

[Ar4i]

Автор этой статьи, не имеет Бринтролля, не проводил никаких тестов с ним, и понятия не имеет в чем собственно заключался нерф. И все что он пишет - это голый теорикрафт, ничем не подкрепленный.

О паладинах которые принимали участие в его "исследовании" мы конечно же умолчим. Это все его фантазии. Мы включим дурачка, потому что нам так удобно. Мы же джестер и ко.

Он думает, что что-то пофиксили.. Никаких конкретных данных, никакой информации о том что понерфили, почему дпс упал и прочее. И снова, вынужден напомнить, что урон Брина не скалируется от гира, поэтому упомянутые четыре процента могут быть у одного паладина, а у другого может быть шесть.. или десять.

Думает, потому его Бринтроль делает всего 4%. Эта информация нам и нужна, потому что она ВНЕЗАПНО сходится с тем, что пишет автор статьи. Пофиксили его или нет на тот момент НЕ ВАЖНО. Нам нужна только цифра.

Мне интересно, что ты вообще пытаешься доказать? Что у палов не должно быть проков с Печати Праведности? Я выложил тему с АЖ, со скриншотом, который ясно показывает - должны быть. Что у паладинов не должно быть проков с Печати Мщения/Порчи? Да, не должно быть, это тоже было запруфано, еще три года назад. Или ты хочешь чтобы топор не прокал вообще? Ну тогда тебе надо договариваться напрямую с Куратором.. вот только это уже не будет близзлайк.

Я пытаюсь доказать какой % урона должен быть в Бринтроля от общего. Я выложил скриншоты который ясно показывают какой он должен быть. Остальное о чем ты тут потеешь это всего лишь частичные фиксы, которые ни каким образом не могут быть применены если в целом не понятно как этот топор вообще делал ДПС. Ты предлагаешь пофиксить один из его аспектов закрыв глаза на то, что он уже по факту делает ДПС больший чем нужно. Когда он начнет делать 2-3% с печатью правдености я возможно поищу инфу о том, должен ли он с нее прокать или нет. Слушать тебя это зашквар по умолчанию. Я знаю, что ты называешь "близлайком" фридом из циклона, снятие фридумам стана равагера и прочую чушь, забудь это слово вообще.

Ты в пве в печатью праведности бегаешь? Остальное даже читать не буду.

Если не любишь читать тех кто тебе не подсасывает, то можешь вообще смело из темы выпилиться. Или просто игнорируй то, что тебе не нравится. Так делает твой председатель. Проблема в том, что в ПвП бывает не только печать праведности, а так же в том, что Бринтроль даже с печатью праведности делает 8% ДПСа и вам этого мало. Вы хотите "В РАЗЫ БОЛЬШЕ". А так же в том, что ШМ уже сейчас на арене свапают на такой поломанный непрокающий в пвп Бринтроль.