Бринтроль - Похищение жизни

[Зороастр]

1. http://wowroad.info/?item=50415 - http://wowroad.info/?spell=71838
http://wowroad.info/?item=50709 - http://wowroad.info/?spell=71839

2. Похищение жизни срабатывает от:
- http://wowroad.info/?spell=42463 и http://wowroad.info/?spell=53739
- http://wowroad.info/?spell=20424 и http://wowroad.info/?spell=69403
- наложения и обновления эффекта http://wowroad.info/?spell=61840
- наложение дебафов Правосудий

3. Похищение жизни не должно срабатывать от вышеуказанных заклинаний.

Скрытый текст

http://www.worldoflogs.com/reports/q...?s=1275&e=1636
http://www.worldoflogs.com/reports/q...ses&boss=36597

Какое бы из указанных заклинаний мы не добавили в статистику к уже имеющимся - частота прока становится многим меньше, чем номинальные 11,3333%. То есть от этих заклинаний проков быть не должно.

[свернуть]

4. 19/11/16

Прежде чем спешить опровергать репорт, ознакомьтесь с попытками, сделанными до Вас - вдруг вы собираетесь использовать тот же аргумент, а отвечать на одно и то же по нескольку раз нет ни времени, ни желания.

2. откуда взят шанс прока 11% с каждой атаки - симкрафт или что? покажите

Начальная гипотеза (способ получения - мнения других людей) - ППМ прока равен 2. Шанс прока соотвественно 0,113333.

Гипотеза проверена по статистике боев и по логам.

Если предположить, что шанс прока меньше, то при указанном в репорте кол-ве атак ожидаемое кол-во проков было бы меньше, чем реальное. Следовательно, необходимо было бы добавить одно или несколько событий, от которых по репорту срабатывать прок не должен. К примеру, от Печати мщения или наложения/обновления Праведной мести. Но тогда непосредственно в логе были бы: или двойные проки от атака+печать; или же совпадения по времени прока и Праведной мести. Ни первого, ни второго в логах нет. Следовательно, предположение о том, что шанс прока меньше 0,113333 не соотвествует действительности.

Если предположить, что шанс прока больше 0,113333, тогда придется исключить часть событий из тех, от которых может сработать прок - чтобы ожидаемое кол-во пркоов совпало с реальным. К примеру, Правосудия. Но и это опровергают логи - поскольку есть совпадения по времени между проком и Правосудием без возможности объяснить по другому данный прок.

Этого вам достаточно?

Абилка имеет триггер , абилка имеет шанс вызвать прок , триггер имеет шанс вызвать прок , если абилка не вызвала прок , тогда прок может получить от триггера , но если прок был вызван абилкой то триггер гарантированно не даст прок

И судя по логам, вероятнее всего именно такое положение дел.

Логи как раз эту теорию опровергают.
Предположим у нас Х основных атак. Каждая их них может запустить "триггер". Из Х атак 0,113333*Х запустят прок, и от их триггеров проков не будет. Остальные (1-0,113333*Х) атак запустят триггеры, которые могут опять вызвать прок. Но в таком случае среднеожидаемое кол-во срабатываний Похищения жизни будет явно больше, чем Х*0,113333. Однако статистика боев по логам показывает - реальное кол-во проков приблизительно равно 0,113333*Х. Что исключает шанс, что прок срабатывает от чего-то еще, кроме как события из множества Х.

http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post5652747

[свернуть]

[Jester]

Также от наложения на цель или обновления на цели эффекта Праведная месть.

http://www.wowhead.com/item=50709/br...biter#comments

The drain can proc off of any weapon attack, as well as some odd events such as applying or refreshing effects such as deathknight diseases or the paladin talent Righteous Vengeance.

На Элитистах писали:

Since they changed SoV proc/refresh mechanics to not proc Drain Life, will that lower our Berserking uptime?

It was fun while it lasted, but Drain Life no longer procs on a SoV proc or SoV stack refresh. It still procs off of RV application/refresh, Judgement debuff. Essentially a 386.91 DPS nerf for Bryntroll.

So procs drop to:
White - 1 chance
CS hit - 1 chance
CS crit - 2 chances (RV)
Judge hit - 1 chance
Judge crit - 2 chances (RV)
DS hit - 1 chance
DS crit - 2 chances (RV)

Is that correct? I'll wait on confirmation to update spreadsheet. This and the 2 piece update (Single target melee + single SoC proc both reset modeling) would be in the next release.

For SoV that looks correct except that Judgement remains 2 on hit, 3 on crit.

Unsurprisingly Seal of Command doesn't follow the rules. SoC seal procs from melee hits are still capable of procing Drain Life.

В этой теме на Элитистах, шло обсуждение произошедшего нерфа Бринтролля, в результате которого были отключены проки топора с наложения Печати Мщения/Порчи, а так же прока Печати Мщения/Порчи на пяти стаках. Как видим из сообщений, наложение/обновление Праведной Мести (RV), так же имело шанс прокнуть Похищение Жизни.

На ММО так же писали относительно нерфа:

Does it still proc off of vindication applicatoins/refreshes?

Спрашивает один. Далее другой игрок делает предположение, касательно нерфа, на что отвечают:

It still procs off of RV application/refresh, Judgement debuff.

And those scenarios that u linked at the end was him guessing at what if that happened to the nerf. If they got rid of the chance of it to proc of judgment anf SoV ticks, it would have been a larger nerf. But they didnt, they only nerfed the SoV ticks and refresh, so it was a lower dps loss.

Тоесть, единственным нерфом, было удаление проков от Печати Мщения/Порчи

Что же касается предоставленного лога, нет никаких доказательств, свидетельствующих о том что все атаки в этом логе были нанесены исключительно Бринтроллем. Кроме того, существует вероятность, что данный лог не с официального сервера, а с фришарда.

[Зороастр]

Как видим из логов, наложение/обновление Праведной Мести (RV), так же имело шанс прокнуть Похищение Жизни.

Из каких логов, покажите нам их и место, где виден прок от Праведной мести.

[Зороастр]

Кроме того, существует вероятность, что данный лог не с официального сервера, а с фришарда.

Равная нулю, поскольку лог записан на момент текущего патча 3.3.5 на офицальных серверах - назовите хоть один фришард того времени для этого патча с той же работоспособностью; и ни одна из пираток за всю историю использования параметра "сопротивление" так и не смогла правильно реализовать его взаимодействия с критическими ударами и эффектами получаемого урона. Имеется ввиду следующее:
http://www.worldoflogs.com/reports/9...f+Vengeance%22

[15:48:04.930]  Geronimonimo Judgement of Vengeance  Toravon the Ice Watcher *3300* (R: 162)
[15:48:11.819] Magath Judgement of Vengeance  Toravon the Ice Watcher *9226*
[15:48:13.437]  Geronimonimo Judgement of Vengeance  Toravon the Ice Watcher 1650 (R: 162)

Во первых, и для критического удара, и для обычного размер сопротивления на офе одинаков - поскольку он считается всегда от обычного удара. Кроме того, если взять отношение 162/(1650+162) = 0,089, то оно не получается кратным 0,1 как должно быть по механике сопротивления. Причина в том, что размер сопротивления на офе считается всегда от урона до применения эффектов получаемого урона на цели. В нашем случае - до эффекта на увеличение магического урона на 13%:
1650/1,13 = 1460
1460+162 = 1622
162/1622 = 0,09988 ~ 0,1

На фришардах сопротивление всегда считается от урона с учетом критического удара и эффектов получаемого урона. В случае этого лога, будь он с пиратки, фактически нанесенный урон по цели (без учета сопротивления) был бы тем же, но сопротивление было бы другим:
(3300/0,9)*0,1 = 366,67
(1650/0,9)*0,1 = 183,33

- - - Updated - - -

Как я понимаю, кроме записей игроков у вас нет каких либо других док-в, что прок должен идти от Праведной мести. Записи эти не принадлежат ни одному из официальных представителей Близзард. И они не подтверждаются логами, которые являются более полным и информативным источником информации по игре.

[ciklopper]

Кроме того, существует вероятность, что данный лог не с официального сервера, а с фришарда.

Такой вероятности нет.
Логи по ЦЛК очень давно заливать нельзя, но даже сейчас ни на одном из фришардов нет такого логирования резистов, как это было на офе.

[16:40:01.262] Morganith Drain Life Toravon the Ice Watcher 2548 (R: 251)

Как можно видеть резист, не является 10%,20% и т.д. процентным соотношением, чего средствами тринити не добиться.

Что же касается предоставленного лога, нет никаких доказательств, свидетельствующих о том что все атаки в этом логе были нанесены исключительно Бринтроллем.

В логе по паладину http://www.worldoflogs.com/reports/9...D+%27Player%27
Можно легко видеть все способности, которые вызывают проки бринтролля. Из за особенности автоатаки, прок печати и прок брина происходят одновременно, что создаёт видимость, прока бринтролля от печати. Но, если прок шел бы от печати, тогда:

1. Были бы видны мультипроки бринтролля, за выборку из 200 ударов, их было бы минимум 2. Но их нет ни 1го.
2. Шанс прока бринтролля общий или с печати был не 11%, а в два раза меньше.
3. Брин не прокает от автоатаки, хотя если брать логи где ДК с бринтроллем, мы также увидим эту задержку.

[Зороастр]

Ну и на почти всех пиратках до сих пор понимают тултип Печати мщения буквально, и она начинает срабатывать только на 5 стаках Мщения. В то же время, на офе она начинала срабатывать уже при наличии 1 стака дебафа, урон печати возрастал пропорционально кол-ву стаков, и достигал своего максимального значения в 33% по тултипу при 5 стаках.

- - - Updated - - -

Насколько помню, Джестер утверждал, что прок Брина идет всегда после вызвавшей его атаки. Он может лично в этом логе
http://www.worldoflogs.com/reports/9...+%3D+TYPE_AURA

показать нам строки, где наложение/обновление Праведной мести и Похищение жизни происходят в один и тот же момент. Поскольку Праведная месть срабатывает всегда с задержкой после Правосудия/Бури/УВС, то в этот момент проки Брина от них исключены.

Не под каждое же срабатывание Праведной мести паладин менял оружие

[Jester]

Равная нулю, поскольку лог записан на момент текущего патча 3.3.5 на офицальных серверах

И снова ложь.. Лог датирован 13 апреля, тогда как патч 3.3.5 выше 22 июня 2010 У паладина в логе критует Праведная Месть, значит он в т9. И кстати о Праведной, в твоем логе только четыре наложения, что несколько странно, учитывая 11 боссов из разных инстов, и целую кучу треша..

Как я понимаю, кроме записей игроков у вас нет каких либо других док-в, что прок должен идти от Праведной мести. Записи эти не принадлежат ни одному из официальных представителей Близзард.

Эти записи были на форуме, по теорикрафту с которого, половина игроков оффа собирала свой обвес и выжимала максимальный дпс. И отписывались там далеко не последние игроки. И этому источнику я верю, в отличие от твоих сомнительных расчетов, призваных сломать что что нормально работает.

[ciklopper]

Лог датирован 13 апреля, тогда как патч 3.3.5 выше 22 июня 2010 У паладина в логе критует Праведная Месть, значит он в т9. И кстати о Праведной, в твоем логе только четыре наложения, что несколько странно, учитывая 11 боссов из разных инстов, и целую кучу треша..

Это, что то меняет?

И этому источнику я верю, в отличие от твоих сомнительных расчетов, призваных сломать что что нормально работает.

Логи доступными всем, это один из лучших и достоверных источников.. Что значит сломать, то что работает, если это не совпадает с данными офа, а значит это баг...

[Jester]

Насколько помню, Джестер утверждал, что прок Брина идет всегда после вызвавшей его атаки. Он может лично в этом логе
http://www.worldoflogs.com/reports/9...+%3D+TYPE_AURA

показать нам строки, где наложение/обновление Праведной мести и Похищение жизни происходят в один и тот же момент.

Твой лог как всегда не полон, но например:

[17:20:18.598] Deathspeaker High Priest afflicted by Righteous Vengeance from Agrevar
[17:20:18.676] Agrevar Drain Life Deathspeaker High Priest 2258 (R: 565)

или

[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

или

[17:25:23.533] Lady Deathwhisper's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:25:23.584] Agrevar Drain Life Lady Deathwhisper 2953 (R: 653)

или

[17:36:26.804] Rotting Frost Giant's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:36:26.853] Agrevar Drain Life Rotting Frost Giant 2950

или

[18:12:57.602] Stinky's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[18:12:57.729] Agrevar Drain Life Stinky 2955

или

[18:29:48.380] Festergut's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[18:29:48.489] Agrevar Drain Life Festergut 3349 (R: 329)

Ну и так далее..

Собственно, как я уже писал ранее, шанс прока топора составляет всего 11.333%, кроме того в рейде всегда существует неизбежная задержка. Одно дело, когда на БГ происходит бой 1 vs 2, и совсем другое, когда 25 тел с разной задержкой, лупят со всей дури босса, и комбат лог сходит с ума.

В таких условиях, пытаться определить и вывести математически, от чего прокает, а от чего нет, используя информацию с боссов разных инстов, может быть разный состав рейдов, может быть разный обвес.. это просто безумие

Тем не менее, первую часть репорта, относительно проков с Печатей Мщения/Порчи, я подтверждаю, поскольку имеются свидетельства в пользу этого.

[Зороастр]

Твой лог как всегда не полон, но например:

Мой лог показывает именно то, что я от него требую. В данном случае он показывает, что ни в одном из случаев срабатывания Похищения жизни нет его связи с Праведной местью - нет ни одного совпадения по времени. Все указанные срабатывания Похищения жизни привязаны либо к автоатаке (с задержкой, но отслеживаются по совпадению со временем обновления ДоТ части Печати Мщения), Правосудию мщения, Божественной бури или Удару воина света (совпадают по времени с этими атаками).

Это, вместе со статистикой частоты прока Похищения жизни по логам, вместе с фактом, что в логах отсутствуют многократные проки за одно и то же время (кроме проков от Божественной бури по каждой из задетых цели), дает все основания утверждать, что ни с Печати мщения/порчи, ни с Праведной мести Похищение жизни срабатывать не должно.

[Jester]

Мой лог показывает именно то, что я от него требую.

Твой лог обычно показывает именно то, что тебе надо..

В данном случае он показывает, что ни в одном из случаев срабатывания Похищения жизни нет его связи с Праведной местью - нет ни одного совпадения по времени.

Вот твой же лог:

[17:20:18.379] Agrevar crits Deathspeaker High Priest *5722*
[17:20:18.598] Deathspeaker High Priest afflicted by Righteous Vengeance from Agrevar
[17:20:18.598] Agrevar gains 1098 mana from Agrevar's Judgements of the Wise
[17:20:18.673] Krimgozin gains 88 mana from Agrevar's Judgement of Wisdom
[17:20:18.676] Deathspeaker High Priest afflicted by Holy Vengeance from Agrevar
[17:20:18.676] Agrevar Drain Life Deathspeaker High Priest 2258 (R: 565)

Крит автоатаки.
Наложение Праведной Мести + паладин получает ману
Кто-то еще получает ману
Наложение доты от печати + прок топора

Прок был от наложения доты? Нет, поскольку мы знаем что от нее после фикса топор не прокает.
Прок от автоатаки? Но тогда бы он был одновременно с наложением Праведной Мести
Следовательно, прок произошел от наложения Праведной Мести

или:

[17:24:49.089] Agrevar Crusader Strike Cult Adherent *4755*
[17:24:49.089] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 2 (R: 57)
[17:24:49.436] Agrevar gains Paragon from Agrevar
[17:24:49.436] Agrevar's The Art of War is refreshed by Agrevar
[17:24:49.655] Agrevar hits Cult Adherent 2845
[17:24:49.655] Agrevar Holy Vengeance Cult Adherent 3
[17:24:49.805] Rayned gains 87 mana from Agrevar's Judgement of Wisdom
[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.805] Cult Adherent afflicted by Vindication from Agrevar
[17:24:49.866] Cult Adherent afflicted by Holy Vengeance (2) from Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 4
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

Крит УВС + прок печати
Прок тринкета + обновление Искусства Войны
Автоатака и тик Доты от печати
Кто-то получает ману + обновление Праведной + наложение Оправдания
Наложение доты от печати + прок печати + прок топора

И снова, прок вызван не УВС, и не Автоатакой. И мы знаем, что Печать Мщения не может этого после нерфа. Следовательно прок вызван наложением Праведной Мести

[ciklopper]

Крит автоатаки.
Наложение Праведной Мести + паладин получает ману
Кто-то еще получает ману
Наложение доты от печати + прок топора

Прок был от наложения доты? Нет, поскольку мы знаем что от нее после фикса топор не прокает.
Прок от автоатаки? Но тогда бы он был одновременно с наложением Праведной Мести
Следовательно, прок произошел от наложения Праведной Мести

Прок от всех автоатак происходит так:
автоатака -> печать и в эту же секунду похищение жизни

[17:20:18.379] Agrevar crits Deathspeaker High Priest *5722*
[17:20:18.598] Deathspeaker High Priest afflicted by Righteous Vengeance from Agrevar
[17:20:18.673] Krimgozin gains 88 mana from Agrevar's Judgement of Wisdom
[17:20:18.676] Deathspeaker High Priest afflicted by Holy Vengeance from Agrevar
[17:20:18.676] Agrevar Drain Life Deathspeaker High Priest 2258 (R: 565)

Автоатака печать и похищение, прок похищения от автоатаки как и у всех.

[17:24:49.655] Agrevar hits Cult Adherent 2845
[17:24:49.655] Agrevar Holy Vengeance Cult Adherent 3
[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.805] Cult Adherent afflicted by Vindication from Agrevar
[17:24:49.866] Cult Adherent afflicted by Holy Vengeance (2) from Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 4
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

Тоже самое, ищите скрытой смысл где его нет... Данную запись автоатака и печать можно наблюдать по всему логу:
http://www.worldoflogs.com/reports/9...D+%27Player%27