Обсуждение хантов в пвп

[Ar4i]

Когда топ 10 ниже 2200 это низкий пул. Не не играбельна. Играть можно, но с позиции слабого. Тоесть надо вытаскивать из изначально проигрышного положения. Это мало кому нравится. Мне тройка не нравится. Я ПвЕ дракон знач. Практика покажет обратное когда я этого ханта в топе увижу, хоть в 3х3, хоть в 2х2. И желательно не одного, которому достался р1 рет/дц, а хоть какие-то варианты.

В теме автор спросил, что не так. Я сказал, что не так. Описал слабости, которые делают ханта неочень. Естественно это будет нытье, что ты еще ожидал в ответ на такой вопрос?

[Killstarz]

И желательно не одного, которому достался р1 рет/дц, а хоть какие-то варианты.

не случится же
если брать пхп как единственный сетап - кроме Такано достойных ретриков нет, второй каждый раз когда ищет напарника говорит что с хантами играть не будет
Если брать другие сетапы:
1)Атц - один прот на всем сервере, тройку редко играет
2)Хлп - сине-фиолетовая бригада не подпустит охотников к себе
3)Джангл - симба не играет, куборг играет с Такано
Остальная параша вроде тага и кфц даже близко не подойдет к рейтингу
Даже если бы тут были охотники, которые захотят трайхардить(Ктафер не играет, Линдсей в армии) - им не с кем играть :c

[Ar4i]

не случится же
если брать пхп как единственный сетап - кроме Такано достойных ретриков нет, второй каждый раз когда ищет напарника говорит что с хантами играть не будет
Если брать другие сетапы:
1)Атц - один прот на всем сервере, тройку редко играет
2)Хлп - сине-фиолетовая бригада не подпустит охотников к себе
3)Джангл - симба не играет, куборг играет с Такано
Остальная параша вроде тага и кфц даже близко не подойдет к рейтингу
Даже если бы тут были охотники, которые захотят трайхардить(Ктафер не играет, Линдсей в армии) - им не с кем играть :c

Джангл тоже от ЛСП едет в нули. Играли с симбой джангл против р1 ЛПС, которые шли 130-0. Луз мы им конечно поставили, но только 1, когда элем борзонул и решил, что можно 900 реса в 3х3 носить, а насосали мы раз 10. Когда кошака защемливают в медведа, то больше он с него не вылазит до своей смерти. Вообще джангл не вотлк сетап. Такой же как и КФЦ. Оба эти понятия вообще в катаклизме вылезли. До него КФЦ не существовало, а джангл был сетапом 2500-2600 потолок в самом конце сезона, чисто фо фан, почти как 3дд. 3 стеклянных чара в одной тиме это слишком. По остальным пунктам - тру стори.

[Warfail]

Когда топ 10 ниже 2200 это низкий пул. Не не играбельна. Играть можно, но с позиции слабого. Тоесть надо вытаскивать из изначально проигрышного положения. Это мало кому нравится. Мне тройка не нравится. Я ПвЕ дракон знач. Практика покажет обратное когда я этого ханта в топе увижу, хоть в 3х3, хоть в 2х2. И желательно не одного, которому достался р1 рет/дц, а хоть какие-то варианты.

как раз таки топ 10 ровно 2200. и это при том что не конец сезона, а все тимы в основном стопают выше 2200, поэтому в целом и в конце сезона всё будет не сильно выше 2200. Ну да не суть. Как по мне всё равно хантом (и кем угодно) можно играть, просто нужно иметь желание пробовать. Никто не начинал на всём готовом, ктафхер тоже не начинал с топовыми тиммейтами сразу же (это я тоже достоверно знаю). Если есть желание, можно и людей научить играть (другой вопрос что я на циркле практически с таким не сталкивался), и самому с ними сыграться. Конечно, многие сетапы с хантом выглядят не очень актуально против р1 тандеров/лсп, но попробовать то можно, если есть желание? (тот же атц-один-прот-на-сервере например как по мне далеко не отлично играет) Я бы например с удовольствием поиграл с хантом тройку за любой класс, которым играю (кроме дк),(.. только где взять этого ханта? потому что у меня самого начинать с нуля действительно желания нет) с удовольствием поиграл бы сам хантом тройку (но пока не собрался, потому что я в целом не аренил хантом).

В теме автор спросил, что не так. Я сказал, что не так. Описал слабости, которые делают ханта неочень. Естественно это будет нытье, что ты еще ожидал в ответ на такой вопрос?

ну можно было и в какой-то другой форме это перечислить, не растягивая в вайн на n страниц.

---
На версии выше вотлка как по мне из ханта вообще какое-то животное (чудовище) сделали, и им играть не имеет смысла.
---
Вообще, надо просто определить для себя, зачем ты играешь в вов, от чего ты получаешь при игре в него удовольствие. Ну и заниматься этим.
В частности, с ареной,в частности, 3х3: если тебе доставляет удовольствие сам процесс игры, то ты и будешь просто аренить и получать удовольствие (в той или иной мере).В этом случае тебе могут поджигать какие-то баги, из-за которых игра не в удовольствие. А если тебя в арене привлекает возможность "показать что ты клевый", взять большие рейтинги (ну у всех не без этого конечно), то это другое. И стимула играть за менее актуальный в этом смысле класс у тебя уже гораздо меньше. Это два разных случая, не нужно их путать или смешивать.

[allay]

Конечно, многие сетапы с хантом выглядят не очень актуально против р1 тандеров/лсп, но попробовать то можно, если есть желание? (тот же атц

а ты знал, что самые сильные контр-сетапы для атц это лсп и тандер? даже в 264 гире? а в 284 там просто забей, в прота заходят такие цифры, которые только в цлк увидишь (сейчас можно начать мне рассказывать про атц хомиржея как он лсп шреддера и пунтира убил (который без скриптов обосрался на турнире и не мог даже тотемы сам ставить))

с удовольствием поиграл бы сам хантом тройку

good luck , потом не забудь в темке отписаться о своих эмоциях

просто нужно иметь желание пробовать

если тебе доставляет удовольствие сам процесс игры, то ты и будешь просто аренить и получать удовольствие (в той или иной мере).В этом случае тебе могут поджигать какие-то баги, из-за которых игра не в удовольствие.

Желание отпадает после того, как ты 10 раз подряд вышел на бисовое лсп, а больше в реге-то никого и нету. Регаешь спустя пару часов - попадаешь 10 раз на тандер (который до этого съел всю регу), а дальше с желанием так себе. Да и о каком удовольствии идет речь?
Это я щяс еще про пкр даунов, ахк аутистов и прочих софт говноедов молчу, после которых вообще не хочется играть (а опускаться до их уровня - зашквар)

На версии выше вотлка как по мне из ханта вообще какое-то животное (чудовище) сделали, и им играть не имеет смысла.

Наоборот, братишка, после вотлк они стали играбельны. На бк ханты были куском кала, который ничего не мог (кроме берна офк)
На вотлк близзард писал, что охотник это "класс для бг". С катаклизма он стал играбелен, возможность стрелять в мили и замена манны на концентрацию - безусловно очень апнуло хантов

[Warfail]

Наоборот, братишка, после вотлк они стали играбельны. На бк ханты были куском кала, который ничего не мог (кроме берна офк)
На вотлк близзард писал, что охотник это "класс для бг". С катаклизма он стал играбелен, возможность стрелять в мили и замена манны на концентрацию - безусловно очень апнуло хантов

про бк хантов етц я ничего не знаю, кроме того что там был Джет и он апал всяких гладов за 5х5, который был скиллбазед брекетом в бк (трустори, да). Вроде в классике ханты тоже ничего. Про хантов выше вотлк - я не говорю про играбельность, я говорю про концепцию. Концепция мне (и много кому еще) не нравится). Концентрация - пусть, но ведь она не реализована интересно для геймплея. Возможность стрелять в мили и то что отобрали мили оружие - бред.Стрелы отменили - ну допустим удобно, но смотрится как наркомания. Количество абилок урезали, возможности кроме дамага урезали. Что там близы писали и что делали - не важно, у них понимание своей же игры в пвп как у тумбочки (они это неоднократно показали балансингом классов для пвп). Играбельность это всегда хорошо, но не в ущерб механике.

[Ar4i]

как раз таки топ 10 ровно 2200. и это при том что не конец сезона, а все тимы в основном стопают выше 2200, поэтому в целом и в конце сезона всё будет не сильно выше 2200. Ну да не суть. Как по мне всё равно хантом (и кем угодно) можно играть, просто нужно иметь желание пробовать. Никто не начинал на всём готовом, ктафхер тоже не начинал с топовыми тиммейтами сразу же (это я тоже достоверно знаю). Если есть желание, можно и людей научить играть (другой вопрос что я на циркле практически с таким не сталкивался), и самому с ними сыграться. Конечно, многие сетапы с хантом выглядят не очень актуально против р1 тандеров/лсп, но попробовать то можно, если есть желание? (тот же атц-один-прот-на-сервере например как по мне далеко не отлично играет) Я бы например с удовольствием поиграл с хантом тройку за любой класс, которым играю (кроме дк),(.. только где взять этого ханта? потому что у меня самого начинать с нуля действительно желания нет) с удовольствием поиграл бы сам хантом тройку (но пока не собрался, потому что я в целом не аренил хантом).

ну можно было и в какой-то другой форме это перечислить, не растягивая в вайн на n страниц.

Хорошая стенка оптимизма, но я думаю мы разберемся че как писать на форуме. Я пишу свою точку зрения. Точку зрения ханта с многолетним стажем. Точка зрения чувака, который хантом даже не аренил, конечно важна, а его заряд позитива похвален, но ты сам должен понимать чего она с моей колокольни стоит. Я года 2, наверное, с друлями сыгравался. И овсновном с неочень пацанами. Потраченное впустую время.

Наоборот, братишка, после вотлк они стали играбельны. На бк ханты были куском кала, который ничего не мог (кроме берна офк)
На вотлк близзард писал, что охотник это "класс для бг". С катаклизма он стал играбелен, возможность стрелять в мили и замена манны на концентрацию - безусловно очень апнуло хантов

В катаклизме еще мертвую зону не убрали. Поэтому ханты там были беспонтовым мясом с нулевым дамагом. Можешь глянуть мувик "Real cataclysm gameplay". Вот там по хантам все четко показано. Мертвая зона+фокус это была адовая чума. Я даже стенку на оф форуме накатал по этому поводу еще в начале катаклизма когда про выпил мертвой зоны никто даже не заикался. Даже ханты писали что-то типа, "да ты че это ж как так можно святая святых и убрать?" Натягивать стедики которые срываются как от лоса так и от мили зоны это была жесть. Как и натягивать их вообще когда игра вокруг пиллары вся идет. Еще некоторым гапклозеров подобавляли типа прыжка у варов.
Ханты катклизма врывались в джангле и в кфц, потому что вары и фекалы просто разносили в мусор все живое. Я после арен на 2400 выходил с 300к дамага, а мой вар с 1.5ккк. Я был чисто сапорт трап машина. Тектакли гурталака дамажили на одном только тике как хантовская химера. Стедики критовали по 4к. Сама химера дамажила что-то в районе 10-15к. При столбе в 130 у всех. Аймед стоимостью полфокуса и каст таймом в 2 с чем секунды критовал на 20к в латы. При том, что далеко не на каждой арене вообще им можно было выстрелить. Короче катклизм это был как бетатест фокуса. После него уже ошибки были учтены (наверное). Крит шанс при этом был около 25%, так что критов приходилось ждать долго. Тыкаешь химерками по 10к каждый 10 сек и радуешься жизни, пока твой вариор с гурталаком накручивает противников на свой детородный орган.
Единственно, что в катклизме было окей это то, что стало проще жить. Фридом 8 сек, небольшой отхил от химеры, почти бессмертный пет с ок хилом от ханта. Ну и конкасив шот, который откатывался как раз под конец самого себя на противнике.

Вот была стата по классам выше 2200 в 3х3 в 4.0.6 Это еще до того как роги начали оранжевые ножики собирать.
Шама - 13% (1148) +21.60%
Прист - 13% (1135) +6.70%
Друид - 13% (1118) +2.20%
Маг - 12% (1052) +10.10%
Пал - 11% (937) -19.40%
Вар - 10% (868) -11.50%
Дк - 10% (832) +0.80%
Лок - 9% (751) +5.90%
Рога - 7% (602) -9.60%
Хант - 3% (278) -12.90%

[sv1991]

Ханты катклизма врывались в джангле и в кфц, потому что вары и фекалы просто разносили в мусор все живое. Я после арен на 2400 выходил с 300к дамага, а мой вар с 1.5ккк. Я был чисто сапорт трап машина. Тектакли гурталака дамажили на одном только тике как хантовская химера. Стедики критовали по 4к. Сама химера дамажила что-то в районе 10-15к. При столбе в 130 у всех. Аймед стоимостью полфокуса и каст таймом в 2 с чем секунды критовал на 20к в латы. При том, что далеко не на каждой арене вообще им можно было выстрелить. Короче катклизм это был как бетатест фокуса. После него уже ошибки были учтены (наверное). Крит шанс при этом был около 25%, так что критов приходилось ждать долго. Тыкаешь химерками по 10к каждый 10 сек и радуешься жизни, пока твой вариор с гурталаком накручивает противников на свой детородный орган

Лол какой вар с Гурталаком? Вар в 4.3.4 был одним из слабейших классов на уровне элемов и длоков(месть за лк наверно). Тот же хант был очень силен(по мне вару в 4к реса очень больно ханты настреливали). 3дд с хантом вообще топ сетап(хант+рет+рог). Вар во времена гурталака сидел в помойке 2400, дальше ток 1 тима зашла это бисовое ТСГ, вроде Ершика, да и то потом на турике их только так отделали настоящие топ сетапы(рлш,рмп,джанглы,хант +рог+хилл и т.д). На шквале, за 2400 вроде 6 варов было, и все они стопнули арену.

[Warfail]

Ханты катклизма врывались в джангле и в кфц, потому что вары и фекалы просто разносили в мусор все живое. Я после арен на 2400 выходил с 300к дамага, а мой вар с 1.5ккк. Я был чисто сапорт трап машина. Тектакли гурталака дамажили на одном только тике как хантовская химера. Стедики критовали по 4к. Сама химера дамажила что-то в районе 10-15к. При столбе в 130 у всех. Аймед стоимостью полфокуса и каст таймом в 2 с чем секунды критовал на 20к в латы. При том, что далеко не на каждой арене вообще им можно было выстрелить. Короче катклизм это был как бетатест фокуса. После него уже ошибки были учтены (наверное). Крит шанс при этом был около 25%, так что критов приходилось ждать долго. Тыкаешь химерками по 10к каждый 10 сек и радуешься жизни, пока твой вариор с гурталаком накручивает противников на свой детородный орган.
Единственно, что в катклизме было окей это то, что стало проще жить. Фридом 8 сек, небольшой отхил от химеры, почти бессмертный пет с ок хилом от ханта. Ну и конкасив шот, который откатывался как раз под конец самого себя на противнике.

Вот только ты забываешь добавить, что всё, что дамажило у вара - это гурталак. Помимо этого вар был куском говна, который вообще урона не делал. Как и дк, например. И выше 2.2 начиная от 4.2 и заканчивая концом катаклизма варов были единицы. И это были (кто бы мог подумать?) кфц. Фералов тоже в ладдере были единицы. и это на 90% были тоже джанглы. Удивительно, не правда ли? А еще я помню турниры в 4.2, где рмп не оставляли шансов практически никому, кроме ... кфц.Ты не единственный кто играл на оффе катаклизма, нормальные там криты заходили у хантов, не надо рассказывать ( как минимум ближе к концу каты). А про ущербность механики я выше сказал. А в более поздних аддонах механика стала более эффективная, но еще более ущербная (ОСОБЕННО как это со стороны смотрится).

[sv1991]

Ты не единственный кто играл на оффе катаклизма, нормальные там криты заходили у хантов, не надо рассказывать ( как минимум ближе к концу каты).

Там помню от ханта могло чуть и не на половину хп прилететь.
Дополню насчет вара. У вара был только туннелинг, который нужно было разгонять, а учитывая кд на диспел 8 сек, ты мог простоять контроль и просрать стаки = >тунелинг урон. Плюс закрепиться на цели могут и не дать. Дополняется, все дерьмовой живучестью.

- - - Updated - - -

А по поводу того что ЛСП и Тандер не дают жизни. В топ-2 сейчас сидят хпал+шп+дк. Ребята смогли. Было бы желание и нужные люди.

[Ar4i]

Вот только ты забываешь добавить, что всё, что дамажило у вара - это гурталак. Помимо этого вар был куском говна, который вообще урона не делал. Как и дк, например. И выше 2.2 начиная от 4.2 и заканчивая концом катаклизма варов были единицы. И это были (кто бы мог подумать?) кфц. Фералов тоже в ладдере были единицы. и это на 90% были тоже джанглы. Удивительно, не правда ли? А еще я помню турниры в 4.2, где рмп не оставляли шансов практически никому, кроме ... кфц.Ты не единственный кто играл на оффе катаклизма, нормальные там криты заходили у хантов, не надо рассказывать ( как минимум ближе к концу каты). А про ущербность механики я выше сказал. А в более поздних аддонах механика стала более эффективная, но еще более ущербная (ОСОБЕННО как это со стороны смотрится).

Да как-то вообще плевать, что конкретно делало вара тем кем он был. Больше гурталак никого не делал таким. По факту, чтобы ломать лица вару просто нужен был сапорт и он его получал в виде шамана и ханта. Не был вар говном. Вар был нормальным. Просто после вотлка вариоры не все понимали, что такое быть в одном ряду со всеми. Осознание того, чот кошак еще круче вообще ступор походу вызывало. Не вотлк животным конечно, но был нормальным, а гурталак сделал его вотлк животным снова.

Я знаю какие там криты заходили. Крит с химеры 15-17к. Не крит 7-8к. Так тикали царапки ферала. "Нормальные" это вообще очень растяжимое понятие. 20-30к критом это была удача возможная только аймедошотом. И я прекрасно помню разницу между варом и мной после арен. И разницу междй Йонсом и Фриттерусом (р1 джангл) после арен. На его стриме это можно было посмотреть. 200к против 1.3ккк это была норма. Ну это конечно потому что я дамажить неумею и он тоже. Ты вроде как мне покровы собрался разорвать и открыть глаза на реалии катклизма или я не пойму. То что ты там играл должно что-то изменить? Или может ты думаешь я от балды цифреки придумал, пользуясь тем, что кто-то там не играл?
Вот дамаг 403-410 пве ханта под бафами. Макс химера 56к. Это порядка 20к критов в рес у пве ханта с 403 вишанкой. У пвп ханта с т2 без всех жтих бафов урон будет таким как я сказал. И хмера это все, что там дамажит. Остальное тупо пукалки по 10 косариков. Который в пвп по ресу и армору привратятся в 3-4к. https://www.youtube.com/watch?v=JEOZBiXgI7c
не знаю почему видео так поплыло. Дичь какая-то.

Там помню от ханта могло чуть и не на половину хп прилететь.

На полхп могло прилелеть только при даблкасте аймедшота. И то не в латы. потому что в латы он критовал в районе 20к. Я с один паладином еще поспорил на эту тему в элвине после дуэли, который тоже вайнил, что ему на полтолба прилетают криты по 40к. А таких цифр у ханта тупо не было. После чего я спеиально чисто аймед прокастовал 2 раза и оба раза было 20к критом.
Чтобы прокастовать даблаймед нужно было настакать 3 прока стедика, выпустить четвертый и сразу начать натягивать аймед. При этом четвертый стедик с шансом 40%, кажется, мог, долетев, достакать четверый стак прока бесплатного инстант аймеда и прок прилетал как раз когда первый аймед уже кастовался и так получалось, что после каста можно было прожать еще 1 сразу, итого вылетало 2 аймеда сходу. Можешь представить как вообще это исполнять в 3х3. Ну и еще они оба должны критануть с шансом процентов 25. Короче это трикс уровня "раз в год". На большинство арен настакать бесплатный аймед даже раз за весь бой не получалось.

[Warfail]

Да как-то вообще плевать, что конкретно делало вара тем кем он был. Больше гурталак никого не делал таким. По факту, чтобы ломать лица вару просто нужен был сапорт и он его получал в виде шамана и ханта. Не был вар говном. Вар был нормальным. Просто после вотлка вариоры не все понимали, что такое быть в одном ряду со всеми. Осознание того, чот кошак еще круче вообще ступор походу вызывало. Не вотлк животным конечно, но был нормальным, а гурталак сделал его вотлк животным снова.

О чём ты лол. Гурталак был у единиц, но даже он не делал вара играбельным. тебе тут 5 раз написали что не было варов в ладдере, но нет же. И ты можешь хейтить вотлк варов сколько угодно, только с нормальной работоспособностью и без больного бис эквипа они балансны. По дамагу хантов. Я именно что в латы получал под -40% комбы на 4.3, и не в единичных случаях.