бисовый плащ для мм хантера

[Meteor]

насколько я помню - 105

уже пофигу, сути не меняет, я ошибся, я же написал

вообще то ты говоришь "И-И" и это я тебе уже толи 3й толи 4й раз пишу.
твоё сравнение, без моих поправок в посте с расчетами?:
1*10900 - 3322 < 3322+1480+984+1183+2515+237+1272+292+82+520+3152
для особо упоротого сделаю и для второй границы твоей же вилки
1*10900 - 3322 < 3322+1480+984+1183+1006+148+424+292+82+520+3152 = 12593
Что я выделил цветом тебе? И сколько раз?
Всё еще не понятно, почему ты дважды учитываешь? Напоминаю правила перемещения слагаемых в неравенствах - переносишь со сменой знака на противоп
1*10900]< 3322 + 3322 +1480+984+1183+2515+237+1272+292+82+520+3152

Ты из урона доп Автошота вычитаешь доп урон от агилы, потом в урон арп плаща еще раз плюсуешь этот "доп" урон.

ладно, хрен с ним, похоже там опечатка, и в итоге как тот разговор двух глухих...
исправлять уже не буду, а то некрасиво выйдет

хорошо
но тогда мы все равно остаемся с тем же
у нас или 1 автошот, или урон. Урон выигрывает. 2 автошота там будет весьма маловероятно, а чистая разница даже меньше полутора.
Максимум что тут может быть - МАКСИМУМ - пограничная ситуация, или 1 или 2. В таком случае вообще что в случае одного автошота слив по урону, в случае двух - возможно и выигрыш. Но небольшой и легко теряемый.

[qqS]

и опять двадцать пять.
поехали еще раз:

с проком ястреба
133/2,473 = 53,78 аа
133/2,410 = 55,19 аа - 1,41 автоатаки

Округление идет до целого. автошот либо есть, либо его нет. По крайней мере в данном бою при игнорировании всех хастобустов.
55-53 = 2

Урон Автошота с ХАСТОПЛАЩОМ - 10900
Прирост урона от агилы АРППЛАЩА -

15039 урона.

c поправкой на доп крит от доп агилы:
15039*1,006 = 15129,234

Сравниваем:
2*10900 или 15129,234.

ВСЁ.

пока я вижу условный паритет плащей - И преимущество одного перед другим определяется не каким то перебежками - а длиной боя. А длина боя ни коим образом не зависит напрямую от ханта. В одном случае будет НЕБОЛЬШОЙ плюс за арп, в другом НЕБОЛЬШОЙ за хаст.
Возможно, и мне кажется с большой долей вероятности - ситуация изменится, если учесть геру, троля и 2 стрельбы (а в том бое по скаде гера и 2 стрельбы были точно. на счет расы не уверен) Если появляется 3ий автошот, с вариацией "неудачно - 2 автошота" - вопрос преимущества снимается окончательно.
Пока причин считать АРП - бис, ХАСТ - небис - я не вижу в этом.

[Meteor]

Округление идет до целого. автошот либо есть, либо его нет. По крайней мере в данном бою при игнорировании всех хастобустов.
55-53 = 2

так а почему ты берешь цифру 2? которая дл 100% прока. Я же специально уточнил, ну не висит он весь бой, никогда не висит. Я просто не знаю как высчитать его аптайм, но по моим ощущениям - он порядка 30-40% времени, поэтому мне кажется что результат будет ближе к этой графе

133/2,846 = 46,73 аа
133/2,772 = 47,97 аа - разница 1,24 автоатаки

поэтому и соглашусь, что ситуация как минимум спорная. Может 1. а может 2. Я вот не могу начистоту это наверняка сказать.

Если появляется 3ий автошот, с вариацией "неудачно - 2 автошота" - вопрос преимущества снимается окончательно.

согласен

Возможно, и мне кажется с большой долей вероятности - ситуация изменится, если учесть геру, троля и 2 стрельбы (а в том бое по скаде гера и 2 стрельбы были точно. на счет расы не уверен)

хочешь, попробуем, просто ради интереса. Разложить бой по "стопочкам" на бонусы к хасту и посмотреть, сколько в итоге будет аа в одном и втором случае.

длиной боя. А длина боя ни коим образом не зависит напрямую от ханта.

но с учетом бисового ханта с выбором одной шмотки в таком же (пре)бисовом рейде бой не будет сильно длинным. За исключением пары-тройки энкаунтеров. Поэтому хаста может и не прокнуть, а агило-арп надежен как АК47

p.s. че ж ты такой агрессивный то

[qqS]

так а почему ты берешь цифру 2? которая дл 100% прока.

я же написал там сразу - потому, что в этом случае не придется делать поправку на стедики 1,7.
А как их вписать - у меня идей нет. А поправка эта будет явно в плюс хасте.

хочешь, попробуем, просто ради интереса. Разложить бой по "стопочкам" на бонусы к хасту и посмотреть, сколько в итоге будет аа в одном и втором случае.

будет время и желание попробуй, мне вникать еще и в расчеты хасты уже лень.
в принципе логика действий то вроде есть, но вот считать придется много.
Бой можно поделить на части:
1. Гера+спид - 15cек
2. Гера без спид - 25сек
3. спид без геры - 15 сек
4. Весь остальной бой 133-35-30сек=70сек
Ну это в случае если не отдаешь второй спид сразу после первого под геру. Если же отдаешь сразу 2, то поправку надеюсь понял какую нужно. Еще и хаста троля тут бы была уместна, но там такая стена текста получится, что туши свет.

Для всех этих 4 этапов считается число автошотов (тут важно - с дробями) - их суммируем и получаем число АА за бой с ними. И вот эту сумму уже округляем до целого.
И эти манипуляции придется сделать 2 раза - для арп и хаст плащей.

о с учетом бисового ханта с выбором одной шмотки в таком же (пре)бисовом рейде бой не будет сильно длинным.

ну если я понял твои расчеты - 2й автошот идет примерно на 2й минуте - даже у бисового рейда в хм не всякий босс упадет быстрее.

p.s. че ж ты такой агрессивный то

потому что в этой теме не было кажется ни разу, чтобы мне не пришлось повторять то, что я уже писал ранее. а то и по 2 раза. И только спустя 3 страницы начала появляться хоть какая-то попытка аргументации.

[Meteor]

И только спустя 3 страницы начала появляться хоть какая-то попытка аргументации.

потому что мне надоел тупой срачик

я же написал там сразу - потому, что в этом случае не придется делать поправку на стедики 1,7.
А как их вписать - у меня идей нет. А поправка эта будет явно в плюс хасте.

а насколько 68 хасты уменьшают каст стедика?
го посмотрим (базовый каст 2 сек)
2 делим на ((60/2521 + 1) * 1,03 * 1,15 = 1,213) = 1,65 сек
2 делим на ((128/2521 + 1) * 1,03 * 1,15 = 1,245) = 1,61 сек

т.е. по сути наш плащ ну никак не влияет практически на касты, 40 мс... существенно только для нашего сферического коня в вакууме, поглотится пингом и прочим в реале.

смысл брать поправку на стедики 1.7 или 1.6, если у тебя цикл от хш до хш 10 сек, и туда полуторное гкд никак не укладывается, у тебя получается хш - аим - 4 стеди - стоишь
если прикинуть разницу простоя:

1.5 + 1.5 + 1.65*4 = 9,6. 0.4 сек стоим, кастить новый стедик - просадка по урону от задержки хш
1.5 + 1.5 + 1.61*4 = 9,44. 0,56 сек стоим.

ты туда не всунешь ни новые стедики, ничего.
Все меняется только при проке ястреба, потому что тогда каст стеди уходит за 1.5сек и у тебя остается 1 сек - и вот тут классик ММ бы уже подумал, что делать (а я не буду, я подойду трапу поставлю или милиатакой ударю, чтобы не стоять). Что тут может быть в плюс хасте?

если брать цикл дансера хш - 2 стеди - аим - 2 стеди, то тут выходит на цикл или 1.5 + 1.65*2 = 4.8 сек, или 1.5 + 1.61*2 = 4.72 сек. 0.2 сек уже теряются при начале движения для входа в милизону, потом отдается инстант выстрел, вход в мили, аа и выход. Или же это простой до свинг-таймера ренж аа, по ситуации. Если брать с проком ястреба - то по полсекунды остатка в каждом цикле опять же на ожидание или аа, или вход-выход, кастить там решительно нечего. Потому что даже если ты этим нарастишь стедики, ты уменьшишь количество химер/аимов, причем размен будет где то 1 за 1, а это неравноценно.

поэтому поправку на стедики вообще не вижу смысла делать

Бой можно поделить на части:
1. Гера+спид - 15cек
2. Гера без спид - 25сек
3. спид без геры - 15 сек
4. Весь остальной бой 133-35-30сек=70сек
Ну это в случае если не отдаешь второй спид сразу после первого под геру. Если же отдаешь сразу 2, то поправку надеюсь понял какую нужно. Еще и хаста троля тут бы была уместна, но там такая стена текста получится, что туши свет.

я про это сразу и говорил
только вторая спида как правило отдается все же под геру, у ханта все идет со старта под максимальный разгон, так есть шанс что появится третья спида

да, стена, будет нефиг делать - займусь

- - - Updated - - -

2й автошот идет примерно на 2й минуте

начало третьей
и дпсы на приведенном скрине нифига не запредельные на самом деле. Можно и сильнее.

[qqS]

т.е. по сути наш плащ ну никак не влияет практически на касты, 40 мс... существенно только для нашего сферического коня в вакууме, поглотится пингом и прочим в реале.

всё, что мы считаем - поглотится в реале. Об этом вопрос как раз и не стоит. А вся разница между плащами из этих самых крох и собирается.
Что такое 20к автошотов или 15к прироста урона на 2,5кк урона. - 0,008 и 0,006 соответственно. А разницу между ними на фоне 2,5кк я даже считать не буду - боюсь количества нулей.

и дпсы на приведенном скрине нифига не запредельные на самом деле. Можно и сильнее.

насколько я помню 340к рейд дпс. Но это самый быстрый бой цлк. Даже ребро бьется дольше обычно.

да, стена, будет нефиг делать - займусь

ну там и глянем. Пока для меня эти плащи равны. Как у тех же фуриков в бисе оба плаща на выбор.

[sun[net]undead]

хастоплащ говно. точка.

[Romanrachkov]

Что это за чудо qqs ?! . Во всех темах спорит не по делу!?

[qqS]

странно, вроде тема не называлась "биомусор отпишись тут", а 2 поста выше все равно появились... странненько.
Meteor,
теперь уже можешь не считать. Не такая уж там и стена, как мне показалась изначально.
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
Для редактирования доступны фиолетовая и зеленая ячейки: длительность боя (до повторных бустов) и аптайм прока ястреба.
Можешь прибавить и убавить по 1 секунде боя, результат забавный.

И да, ты когда свои коэф-ты считал, ты двойного учета не сделал случаем? От хастоплаща не отнял влияние 60агилы, прибавив потом арповому?

[Meteor]

ух ты, успел раньше...

прикольная табличка
проверять я её, конечно же, не буду

я так понял что сверху арповый, снизу хастовый?
походу 1 хрен получаем разницу в 1-2 автошота в зависимости от длины боя. причем чем длиннее бой, тем больше выигрыш

еще бы посчитать по тем же прикидкам рост урона от аги просчитать чтобы сравнить...

И да, ты когда свои коэф-ты считал, ты двойного учета не сделал случаем? От хастоплаща не отнял влияние 60агилы, прибавив потом арповому?

нет

[Lisik]

Anomalies, трапденсеру ставится шея с 10 хм, стандартному мму в пве - онли 25 хм шея, в пвп, как уже сказал метеор, абузят с 10 хм из-за низкой ценности хасты в пвп.

[Meteor]

трапденсеру ставится шея с 10 хм

трапдансеру тоже ставится шея с 25хм, потому что на капельку, но больше арпа и апа, на хасту плевать, на крит тоже, потому что в бисе его дохрена и он слишком рандомен на бурстовых боях, поэтому этот 1% туда-сюда уже не играет роли