Кто какой ДПС/ХПС показывает, меримся, обсуждаем, советуем.

[Meteor]

Думаю тех же 60 * 2.45 = 147апа заместит этот урон =)

ты делаешь ровно ту же логическую ошибку, которую сделал я, когда считал плащи у хантов :) посчитал количество автошотов и сказал "я думаю что это говно" :)
возьми и посчитай прирост урона в статичном бою (тот же Саурфанг) в среднем рейде, и сравни, потом можно будет о чем то говорить
потому что как показала практика там - чем длиннее бой, тем больше выигрыш по количеству автоатак, тем сильнее это перевешивает пассивный стат

[Хаммерхэд]

ну тя нахер, 4 раз перегемиваюсь с хастошмота в твою силу и снова нет ни критов нихера, ни клиров, за фулл цлк 1-2раза на берсе 4 шредами 5кп набираешь.
ни 1 босса с критом выше 80% шреда

У меня прокает, а у тебя нет что ли? =)
Бред же, согласись =) В хасте, по идеи, ты выигрываешь только 1-2% крита по сравнению с силовым. Я не думаю что 76 и 78 при таких значениях сильно имеют разницу на том же саурфе. Возможно на личе, где кол-во автошотов около 500 и кол-во тиков от дот большое кол-во может сказаться на этом, но на коротких - не думаю.

тем сильнее это перевешивает пассивный стат

Возможно, спорить не буду здесь. Но опять же нужно делать тесты по этому поводу. Выбивать наручи с шеей, что делать весьма лень и займет много времени =)
Так что просто предложу остаться каждому из нас при своем личном мнении, чтобы не подымать конфликт лишний раз =))))

[redojke]

В хасте, по идеи, ты выигрываешь только 1-2% крита по сравнению с силовым

у меня около 5% выходило) на недельке перегемлю обратно заскриню, помню около 68% анбафф в хастошмоте и сейчас вроде 72%

не подымать конфликт лишний раз

слился бич

[Хаммерхэд]

слился бич

Ну а смысл подымать этот флуд на 5-6 страниц? =)
Чтобы потом опять получить бан? =) Нет уж, спасибо =)

[Meteor]

Возможно, спорить не буду здесь. Но опять же нужно делать тесты по этому поводу.

а ты не спорь
ты возьми и посчитай вторую часть, как это сделал я. И приди в итоге к такому же результату, как и я. Или противоположному, но тем же путём

А иначе ты реально - просто начал холисрачку, вброс в неё и слился.
В тот раз влез в неё я - мне и надо было заканчивать. И я свою ошибку признал - с оговоркой на условия (в порядке офтопа - у хантов оно и вышло, что чем короче бой, тем хуже хастовый плащ, но в целом чем дольше бой, начиная с 3 минут - тем он выгоднее становится за счет числа доп.автошотов. Причем я считал с учетом трапы! т.е. для траппера). Вот и тебе теперь нужно пересчитать урон от указанного количества апа - возьми любой скрин с Сурка 25хм, и пройдись по развертке - и сравнить. И сделай вывод.
Мы всё ждем с нетерпением

[Хаммерхэд]

а ты не спорь
ты возьми и посчитай вторую часть, как это сделал я. И приди в итоге к такому же результату, как и я. Или противоположному, но тем же путём

А иначе ты реально - просто начал холисрачку, вброс в неё и слился.
В тот раз влез в неё я - мне и надо было заканчивать. И я свою ошибку признал - с оговоркой на условия (в порядке офтопа - у хантов оно и вышло, что чем короче бой, тем хуже хастовый плащ, но в целом чем дольше бой, начиная с 3 минут - тем он выгоднее становится за счет числа доп.автошотов. Причем я считал с учетом трапы! т.е. для траппера). Вот и тебе теперь нужно пересчитать урон от указанного количества апа - возьми любой скрин с Сурка 25хм, и пройдись по развертке - и сравнить. И сделай вывод.
Мы всё ждем с нетерпением

Ок. Добрался я всётаки до тестов и расчетов и вот что вышло на манекене, при более-менее равноценном тесте (т.е. попались нужные соотношения потери крита в силе по сравнению с хастой), но есть один вопрос, который задам позже:
Итак, по поводу шмота, которые будут сравниваться в сумме характеристик:
шея - рс vs. цлк (синдра)
плащ - ивк vs. цлк (корабли)
наручи - цлк (саурф) vs рс

сравнение шмота (шея, плащ, наручи)(слева=хаст, справа=агила)

-	ХАСТ	АГИЛА
АП:	789,58	810,16
АРП:	68	190
ХАСТ:	201	0
КРИТ:	7,611%	7,26%
АГИЛА:	364,8	232

Итак 122 арп придется добить сокетами:
1. Теряем 1,8% крита и 142,25 агилы (если ставить сокеты не на силу, а в агилу) + 156,4772 апа
2. Если ставим сокеты на силу теряем только 364 апа.
3. это без учета сокетов и разности характеристик.
Но есть плюс:
1. выигрыш 201 хасты
2. опять же без учета сокетов и т.д.
201 хасты = увеличение скорости атаки на 0.05

[свернуть]

Собственно было проделано примерно 20 тестов (по 10 в каждую сторону)
И было замечено, что если бой длиться 2,5 минуты все выигрышные атаки (максимум доходило до 10) полностью перекрываются выигрышом от апа, максимум разница была в 20к за 2-3 теста в обе стороны (2 раза выиграл - ап, 2 раза - хаста).
Это что касаемо аа, каждая аа за счет апа бьет в среднем на 50-150 больше крит и 20-50 не крит
Полоснуть: на 700 больше при крите и 200 при обычном
Доты: в среднем на 150 больше при крите и 50-70 при обычном
Остальное в учет не брал, потому что разница опять же в 100-200 урона.
Если прибавить баф от цлк, то каждую цифру умножаем на 1,33.
Общая потеря крита при фул загеме в силу составила 3,1%, по сравнению с агильным. Так что не знаю магрела, где у тебя там доходило до 5%.

Тест

Здесь самое интересное, чтобы примерно уравнять шансы между хастой и силой было принято снять триньки и бить манекен 69лвл, чтобы не заботиться об меткости и арп. И здесь я видел интересный факт, который я просто не могу объяснить:
1. при тесте хасты тыкались 2 трини на кастера (чешка + талик), чтобы заместить 200 хасты и выиграть крита за счет талика, но убирать кольцо с рс, тем самым теряя наших 348 апа (но там терялось 300, поэтому даже у хасты было преимущество с свою сторону).
2. при тесте силы, снимались трини и одевалось обратно кольцо с рс.
3. результат который вышел:
Тесты.jpg

4. Собственно вопрос: при бое в 300 секунд, как вышло так, что выигрыш составил всего 2автошота? На протяжении всего боя ничего не стопалось, просто стоял кот и бил.
5. По тесту виден разрыв в критах на 5%, а выигрыш хасты составил 7к.
6. Вывод: здесь начинаем задумываться о полезности всего этого.

[свернуть]

[redojke]

так лень всё читать это) насчёт крита ближе к выходным скажу, пока лень перегем делать

[Хаммерхэд]

так лень всё читать это)

Ну так не читай =) Тебя же никто не заставляет.

[Meteor]

ой наворотил...
пытался извернуться, да сам себя наизнанку вывернул....

мысли в кучку, че то я не могу сообразить что ты там с хастой натворил и зачем были нужны рддшные тринкеты, зачем там что-то компенсировать...
тест на самом деле нужно было упростить - ты тестишь в хаст обвесе с бонусом хасты и потерей ап и крита, и потом тестишь в крит обвесе с потерей хасты.

было принято снять триньки и бить манекен 69лвл, чтобы не заботиться об меткости и арп.

дратути
ниче что 8% миликап хита, который работает и на гер манекене?) ты же не кастер который 14% берет вместо 17%, милики по дефолту держат 8%. И надо было учитывать арп, учитывать его добивку - это тоже меняет балансировку стат + у гер манекена количество брони другое, насколько я знаю.

4. Собственно вопрос: при бое в 300 секунд, как вышло так, что выигрыш составил всего 2автошота? На протяжении всего боя ничего не стопалось, просто стоял кот и бил.

ответ на него не тут ли?

1. при тесте хасты тыкались 2 трини на кастера (чешка + талик), чтобы заместить 200 хасты

если ты подогнал хаст тринкой на рдд - то 2 автошота это уже фактически в пределах "ошибки эксперимента"

6. Вывод: здесь начинаем задумываться о полезности всего этого.

а вывод судя по всему напрашивается такой:
я так понял, ситуация ровно та же - если бой короткий, то ап в выигрыше, "нехватка" аа перекрывается бонусами, бурст сочнее, выход больше. В длинном же бою хаста начинает решать - вывозит количество добавочных аа.
Поэтому если вы ходите по пугодцп-рейдам с рдпс 250к и ниже - ваш выбор хаст, если ходите в гильдстатиках от 300-330к рдпс - то лучше крит.

p.s. для красоты - переделай тест

p.p.s.

так лень всё читать это) насчёт крита ближе к выходным скажу, пока лень перегем делать

а толку с твоего перегема? ты не воссоздашь 2 одинаковых боя с одинаковым составом, наличием бафов/дебафов, рдпс и соотв. длиной боя. А без этого какие либо тесты - вилами по воде. Может прокнуть и так и так
Тут можно только теоретически высчитать, а дальше уже начинают играть роль внешние факторы

[Хаммерхэд]

ниче что 8% миликап хита, который работает и на гер манекене?) ты же не кастер который 14% берет вместо 17%, милики по дефолту держат 8%.

Почитай пожалуйста еще раз, что я там написал =) Учту, что для целей ниже 83лвл не нужно собирать 8%, ну это так, для информации. Чем ниже лвл цели, тем ниже нужны характеристики, чтобы по ней попасть и тем ниже у нее уровень брони.
69 и 83, ну есть разница.
Откуда там потеря крита? =)
Компенсирую его таликом + небольшой выигрыш по сравнению с кольцом, а разница была именно в апе.

а вывод судя по всему напрашивается такой:
я так понял, ситуация ровно та же - если бой короткий, то ап в выигрыше, "нехватка" аа перекрывается бонусами, бурст сочнее, выход больше. В длинном же бою хаста начинает решать - вывозит количество добавочных аа.
Поэтому если вы ходите по пугодцп-рейдам с рдпс 250к и ниже - ваш выбор хаст, если ходите в гильдстатиках от 300-330к рдпс - то лучше крит.

Бой длился 5 минут (как минимум пол боя с личом), а выигрыш составил 7к от хасты.
Ошибка теста, окау, проделаем еще несколько раз на таких же условиях.
Что-то не улавливаю этой тонкой нити про время длительности боя и приорит стат =)

А потом говоришь, кто кого путает =)

[redojke]

а толку с твоего перегема?

так он пишет что нет разницы в 5% крита между шмотьём) я об этом

[Meteor]

Чем ниже лвл цели, тем ниже нужны характеристики, чтобы по ней попасть и тем ниже у нее уровень брони.
69 и 83, ну есть разница.

есть, знаю
поэтому тестить надо в условиях максимально приближенных к реальным.
Зачем тестить по целям, которые никогда не будешь бить? где нужно меньше хита, арп, где можно взять больше остального... Ты подбиваешь фул рейдкапы, и потом уже с учетом их тестишь.
и перечитай еще раз - не нужно ничего компенсировать. Ты или одеваешь хаст и теряешь ап и крит, либо берешь ап и крит и теряешь хаст. Потом бьешь. И сравниваешь. А все остальное - это уже непонятно за чем ты гонишься. Оправдать себя? нужно тестить именно так, как ты будешь играть

Что-то не улавливаю этой тонкой нити про время длительности боя и приорит стат =)

она не тонкая, она толще некуда
перечитай еще раз тут
если не понимаешь, пересмотри тему хантов. И посмотри к чему мы пришли в итоге