А ханты вообще норм?..

[Ar4i]

вот тут ты описал главную разницу этих 2 спеков, сурв статично просаживает цель, а не ждет каждые 9 секунд новую химеру
+ под хорошим проком может вообще в пол втоптать любого латника за 1 трапу

На самом деле, то что сурв топтатель латников такая же сказочка как то, что химера наносит физический урон. Паладин - сакредшилд/фаер резист, вар блоки, дк амс/зона. Любой прок танкуется лантиками легчайше. С набором реса критули експлозива останавливаются в районе 2к-2400 и забустить их уже не получается даже абузом пве гира.

А укус виверны ты не рассматриваешь в виде кика при 1х1 драке? Можно кикнуть и спокойно увеличить рендж, чтобы развалить потом таргет. Тем более если сейчас дерешься на большом рендже, вообще сайленс может не успеть долететь под быстрый прокаст.

Нет конечно. Как можно рассматривать в виде кика что-то на общем гкд и с флайтаймом обычного выстрела. Сайленсшот летит быстрее и не имеет гкд ну и в качестве бонуса наносит копеечный урон.

Аргументы к этому? Мне лично в сурве против нескольких игроков удобнее драться за счет дополнительного контроля + урона сразу по нескольким таргетам.

Аргумент очень простой - у мма всего 2, а у сурва всего 1. На любых коротких стычках это решает. И даже не пытайся с этим спорить После того как фридум уходит в кд, ты изичный таргет для замеса 1х3 Виверна как дополнительный контроль не лучше чем 2 сайленшота. Думать что ты за виверну кому-то там кабину сломаешь это чистейший теорикрафт, который обламываеся о кучу всяких боевых условий.

[«Roizen»]

На самом деле, то что сурв топтатель латников такая же сказочка как то, что химера наносит физический урон. Паладин - сакредшилд/фаер резист, вар блоки, дк амс/зона. Любой прок танкуется лантиками легчайше. С набором реса критули експлозива останавливаются в районе 2к-2400 и забустить их уже не получается даже абузом пве гира.

Я тебе говорю чисто по своим ощущениям, латники стали убиваться гораздо проще.
На примере той же солоки, где я под холиком мог выбить с вара под 3-х проком сразу спокойно какой-нибудь деф в виде бопа/шв.
Не знаю, сакредшилд начал слабее ощущаться как-то чтоли.

Сайленсшот летит быстрее

Давно у нас некоторые выстрелы быстрее других летят? Проблем со сбивом каста какого-нибудь элема или мага у меня не было, всегда успевал докинуть виверну и сделать отрыв на рендж.

Аргумент очень простой - у мма всего 2, а у сурва всего 1.

И особенно на бг, где драки каждые 20-30 секунд, вряд ли препа у тебя успеет откатиться, но даже если она и есть.
Ты рассматривал пример средне одетых челиков, такие челики точно умрут за виверну.

- - - Updated - - -

накидай билдецкий в котором гоняешь и пету и символы)

Символы чисто от мм отличаются заменой символа укуса на разрывной.

[Asheron]

И особенно на бг, где драки каждые 20-30 секунд, вряд ли препа у тебя успеет откатиться, но даже если она и есть.
Ты рассматривал пример средне одетых челиков, такие челики точно умрут за виверну.

Мне кажется, он имел ввиду замесы именно на "яйцах" без хилов. Тут мм выигрывает, просто потому что он мм. Офк, если ты не позвонил своему парню на хиле, в дискорд\скайп\рк, где обещал после бг сводить его на свидание, за то, что он тебе всё бг задний проход вылизывает, то тут да, в сурве фана больше, т.к. по факту ты жмёшь 123 и смотришь на красивые цифры.

[lexanor1]

ты с такой веткой афикашеров тока бить сможеш

[«Roizen»]

ты с такой веткой афикашеров тока бить сможеш

я с такой веткой апнул 2.2 в солоке, играя за всю жизнь 2 дня на сурве и особо не напрягаясь, на бг еще лучше она себя показывает, постоянно проки на крит и по таргету на катке в районе ~80% крита получается

[Ar4i]

И ты веришь в то, что такая комбинация нанесет больше урона чем будет за это же время у сурва?
Также не понял к чему ты тут мелд привел, у сурва он тоже будет.

Единственный плюс мм в препе, у которой кд 2 мин и сайленсе без гкд. В остальные 2 минуты боя будет вывозить сурв.

+ Мма в том, что его урон в с ним всегда. Ты теорикрафтишь. То что у мма нет препы не значит, что он 2 минуты шкерится по углам в ожидании и не наносит урона. Урона у него все еще больше чем у сурва без прока. Если у твоего мма меньше, то с твоим ммом что-то не так. Урон сурва без прока перехиливается аналогичным по гиру элемом, а ты такой стоишь с покерфейсом и таймишь гкд на виверну и молишься, чтобы тотем на фаер резист он не поставил, а то 130 пенетры возить балластом очень не хочется.

Давно у нас некоторые выстрелы быстрее других летят? Проблем со сбивом каста какого-нибудь элема или мага у меня не было, всегда успевал докинуть виверну и сделать отрыв на рендж.

Ну лет 10 уже. Про сбив каста виверной это очень прохладные истории. Он у них часто короче твоего гкд. Бобам каст можно и не сбивать. Сейвить гкд под сбивание каста тоже такое себе. Не забывай про кд в минуту тоже.

И особенно на бг, где драки каждые 20-30 секунд, вряд ли препа у тебя успеет откатиться, но даже если она и есть.
Ты рассматривал пример средне одетых челиков, такие челики точно умрут за виверну.

Хз с чего бы им от нее умереть. Даже а6 не стоячего челика ты с прока лнл за виверну не убьешь, а если его не получишь то тем более. Рединес и не нужен каждые 20-30 сек. А если виверна тринкуется/сбивается твоими бомжедрузьями/диспелится/снимается тотеммом (которых у шамана всегда в паке 2 - клинсинг и тремор), то ты как бы в очень веселой ситуации, особенно если там 24/7 замедления типа чейнов дк. А все просто потому что сурв не для этого. Сурв это пиу пиу по лоурес челикам из далека.

я с такой веткой апнул 2.2 в солоке, играя за всю жизнь 2 дня на сурве и особо не напрягаясь, на бг еще лучше она себя показывает, постоянно проки на крит и по таргету на катке в районе ~80% крита получается

2.2 в солоке можно апать с 20/20/20.
Ветка там реально вызывает вопросы. Ты взял токсичные укусы, но не добил мастерское выслеживание. Логика такий действий? 3% урона по цели только когда на ней висит укус или 3% урона по всем и всегда? Ты предпочел первое.
Роковая ловушка для бг где ты 90% времени стараешься держать ренж - серьезный бизнес.
Не знаю чем он там тебе на бг показывает лучше. Разница в уроне копеечная. Разница в выживаемости огромная. Собственно весь фан на сурве лутается там где второе не нужно.

Сурв показывает себя лучше только когда на бг происходит ровное нонстоп мясо где мелейшее время без тебя это потеря инициативы. Дроч аспекта для сурва это практически фантастика. Именно поэтому 79 твинк у меня именно сурв. Ну и в лоу гире мм не только быстро сохнет, но еще и не дамажит.

[«Roizen»]

Урона у него все еще больше чем у сурва без прока.

У сурва все время будет прок за счет катка или трапы. Ну и небольшой процент от черной стрелы/фаер трапы.
Ну и заметь, что кд разрывного на 3 секунды меньше, чем у химеры.
По моим тестам в среднем крит от химеры приблизительно равен х3 критам от эксплосива. А если взять факт, что химера не кританет, а у сурва идет 3 тика и вероятность крита больше, то тут точно сурв в плюсе. ( ну и как выше ты упоминал, что постоянно приходится еще вешать стинг в мм)

Если у твоего мма меньше, то с твоим ммом что-то не так.

Я это говорю потому что выходил в зеркале против нормальных хантеров и по ним гораздо больше летело, чем по мне.
Что пацаны нажимают детеренс и умирают в нем же от эксплосива.

2.2 в солоке можно апать с 20/20/20.

тру стори, я таких не видел

Хз с чего бы им от нее умереть. Даже а6 не стоячего челика ты с прока лнл за виверну не убьешь, а если его не получишь то тем более.

Говорю чисто по собственному опыту на бг, где любой лоу одетый челик умирает за комбинцию 1 эксплосив, аим + киллшот.

Ты взял токсичные укусы, но не добил мастерское выслеживание. Логика такий действий? 3% урона по цели только когда на ней висит укус или 3% урона по всем и всегда? Ты предпочел первое.

Вот тут ты возможно прав, т.к. я совсем недавно свапал ветку, хита больше сделал и скинул талы там, где обычно скидывал в мм, забыв про этот тал.

Роковая ловушка для бг где ты 90% времени стараешься держать ренж - серьезный бизнес.

Я постоянно гружу каток под себя и когда ты возишь несколько таргетов на нем, то в районе 80% крита будут точно не лишними в общем.
Единственное, чего очень сильно не хватает сурву - дизарма от химеры.

Я регал сначала солоку в мме(в котором играл 7 лет), в бме и в сурве(2-х дневном), проще всего было в сурве добраться до планки в 2.2.

[Ar4i]

У сурва все время будет прок за счет катка или трапы. Ну и небольшой процент от черной стрелы/фаер трапы.
Ну и заметь, что кд разрывного на 3 секунды меньше, чем у химеры.
По моим тестам в среднем крит от химеры приблизительно равен х3 критам от эксплосива. А если взять факт, что химера не кританет, а у сурва идет 3 тика и вероятность крита больше, то тут точно сурв в плюсе. ( ну и как выше ты упоминал, что постоянно приходится еще вешать стинг в мм)

Я когда вот так сравниваю циферки чувствую себя бобом. Ну коль такая пъянка, то крит змеи сильнее критового тика разрывного, крит химеры сильнее двух тиков разрывного. У мма еще есть прицельный, который таки дамажит в отличии от сурвовского. У мма так же есть прок колчана и сайленсшот. Колчан критует сильнее критового тика разрывного. Возможность за 2 секунды влепить чуть ли не 6 выстрелов это серьезная заявка на то, что челик не успеет очухаться, а при надобности это еще можно и повторить.

Я это говорю потому что выходил в зеркале против нормальных хантеров и по ним гораздо больше летело, чем по мне.
Что пацаны нажимают детеренс и умирают в нем же от эксплосива.

Я выходил в мме против бовстринга в сурве и он проиграл, у обоих у нас был шп хпал. Играет он получше меня, но урона нет. Он плавнее и проблем у моего хилера меньше. Сайленсшот и 2 деттеренса это слишком круто. Солоку предлагаю даже не обсуждать, там сурв сосет. Играть можно, но все равно у мма он сосет, тут даже глупо чето спорить.

Для справки. Умереть в деттеренсе от эксплосива невозможно. Каждый тик разрывного это отдельный выстрел и если ты схватил 1 тик, а потом подрубил деттеренс, то 2 следующих промажут.

Говорю чисто по собственному опыту на бг, где любой лоу одетый челик умирает за комбинцию 1 эксплосив, аим + киллшот.

Ну разваливать лоурес цели в сурве и правда интересней. Я ж тоже не форумный балабол и просидел на нем довольно много. И иногда даже спекаюсь для бгшек, чисто популять. Но об этом я уже писал. А так же я писал, что проблемы сурва начинаются когда у целей появляется рес и нужно вывозить бг на своем горбу. Разваливать в соло чекпоинты с 2-4 противниками в мме в разы проще, а именно это называется тащить, а не циферка килов в стате в конце. В итоге как бы я не ностальгировал все равно приходится возвращаться в мма.

Единственное, чего очень сильно не хватает сурву - дизарма от химеры.

Я регал сначала солоку в мме(в котором играл 7 лет), в бме и в сурве(2-х дневном), проще всего было в сурве добраться до планки в 2.2.

Сайленсшота ему намного сильньее не хватает.

А сколько ты в нем играл это ничего не говорит. Я в том сезоне создал одновременно 2 ханта и играл ими солоку, параллельно одевая чисто за АП из солоки. Оба стартовые ммы. Один начал с 22-1 статой и 1600, а второй с 25-33. 2200 первому я апнул с 104-50, а второму понадобилось 400 игр. 2200 тогда было в топ 100. В итоге у первого в 400 игр было 2700 (260-150), а у второго 2200 (200-200). Так что стата в солоке, особенно до 2200, не только от спека зависит.
А еще я как-то рофлил и одел ханта в 600 реса с 2 т10 и взял в качестве пета осу. 2200 я апнул в 110-30. Так легко мне не было еще. Значит ли это, что это самое оно для солоки? Вряд ли.