Хастовый хант

[Lorkant]

Когда гуманитарии начинают рассказывать за рандомайзер это всегда очень интересно. На самом деде нет это печально. Это кукареки из того же подвала, что и про "нерабочий рес". Вам кажется, что где-то там субьективно вы что-то не добираете, а значит это работает не так как должно. Разумеется никто из вас ничего не проверял. Циркуль плохой и все тут.
Тупо скрины с тестов химеры и еще чего-то там. Нужна была выборка даже не по криту.

Как бы в игре чистый рандом,а не популярный нынче псевдо рандом.
Тебе в следующий раз скину скрин на 500 кастов,где крит меньше/больше положенного значения
Скажешь что маленькая выборка?Или что в следующие 500 выстрелов крит будет больше?Не будет.
Не говоря уже про выборки в 50-60 выстрелов
То что в 1 бою у меня меньше критует,не гарантирует то что в следующем бою у меня будет больше крит
Чистый рандом,он такой
Скрины твои с манекена.
Ну можно сделать 10 попыток из которых 1 будет +- приближена к тому криту что у тебя в окне,и скинуть на форум
Чо бы и нет
Не утверждаю что ты так сделал,но как бы как мегапруф не годится

В том, что логика с рассуждениями о ничтожности 1% тупая. Потому что у вас обоих проблемы с замечанием этих процентов. Вот я вам и предлагаю, чтобы до вас дошло, что такое 1% просто снимите 1% хита. Может дойдет.

Хит мы можем добрать до капа,крит нет.Да и ценность хита намного выше чем крит
Выше писал,но лучше отвечать на удобные сообщения,да?

Тут написана какая-то относительная фигня на которую все офигенно повелись. И при чем тут диминишинг? Количество урона получаемого от крита с его набором не падает, как это происходит со статами подверженными диминишингу. Падает только % относительно имеющегося числа.

Это не диминишинг типо?
Какая разница,что относительно?
20 рейтинга крита дает разный прирост урона,с 0% крита и с 70%
На пальцах(на примере шеи)
Все те же 70% крита и 0 хасты
В случае с критом,ценность 1 процента теряется больше чем на треть,и дает уже не тот прирост
Дада,все та же относительность,но мы считаем прирост урона на одетом персонаже,а не на голом.В этом вся разница
И учитывая что хасту мы не собираем,кроме шеи,такого сильного диминишинга на нее у нас нету
А в сумме с тем,что шея дает не только замену хасты на крит,но и больший итем лвл,а соответственно +ап+агила+арп
Шея может оказаться(внезапно),лучше с хастой чем с критом

С таким же успехом можно сказать, что у АПа есть диминишинг. Ведь +40 когда у тебя 1000 дает 4%, а +40 когда у тебя 2к уже 2. Димнишинг?

Да.Какие то проблемы?
Первая тысяча ап для урона намного ценнее чем последующие

С таким же успехом можно сказать, что ваша обоссаная хаста имеет такой же диминишинг. Ведь X статы даст тебе +1 автошот при 100 без нее, еще +X статы даст тебе + еще 1 автошот, но уже при 101, а +1 при 101 это меньше ведь чем +1 при 100. Это тоже по вашему диминишинг?

Так же и с хастой
Но у нас ее(внезапно х2),нету

Чето вы позоритесь по кд тут. Помимио того, что я уже сказал выше. Даже если бы у хасты не было настоящего диминишинга, у нее еще есть точно такой же мифический диминишинг, который вы прикрутили к криту.

Ниже написал что я имел ввиду,удобнее отвечать на половину сообщений,да?(х2)

Тут написана какая-то относительная фигня на которую все офигенно повелись.

Тут написана какая-то субьективная фигня,на которую все офигенно повелись.
Я тоже так умею,круто да?

В гайдах танков где существует реальный диминишинг когда с набором 2000 пари ты спарируешь 40 ударов из 100, а с набором 1000 пари и 1000 уклона ты авойднешь 60 ударов из 100. Там никто ничего относительно чего-то там не считает.

Неплохие цифры,правда взяты из головы.
Никто ничего не считает,потому что это гавно статы(внезапно х3),и мы их никак кроме шмота не набираем

[Ar4i]

Как бы в игре чистый рандом,а не популярный нынче псевдо рандом.
Тебе в следующий раз скину скрин на 500 кастов,где крит меньше/больше положенного значения
Скажешь что маленькая выборка?Или что в следующие 500 выстрелов крит будет больше?Не будет.

А лучше видео. Скинь обязательно. Скажу. Да будет. Число критов неизбежно будет таким как у тебя в стате. Как вы не понимаете, что по итогу получить меньшее число невозможно? Если у тебя на нормальной выборке число меньше, то это повод для багрепорта. но суть в том, что за 10 лет пока что никто его получить не смог, зато вайна на рандом циркуля тонна.

Это не диминишинг типо?
Какая разница,что относительно?

Нет это не диминишинг. Большая разница, что относительно чего. По вашей логике наносить урон босу вообще не еффективно со временем потому что % ОТНОСИТЕЛЬНО нанесенного урона падает, что чушь.
Почему не диминишинг, потому что КОЛИЧЕСТВО урона от каждого последующего крита не падает. У стат подверженных диминишинг падает именно КОЛИЧЕСТВО. У хасты падает КОЛИЧЕСТВО автошотов которые ты получаешь за то же число стата, у парирование падает КОЛИЧЕСТВО парирований на фиксированное число ударов. % относительно имеющегося падает вообще у всего линейного в этой игре при этом нельзя сказать, что вообще все подверженно диминишингу, потому что это брехня.

Руководствуясь вашей логикой танку невыгодго набирать парирование уклон и блок равномерно, потому что он начинай авойдить слишком много ударов, а каждый последующий авойд менее эффективен чем предыдущий ОТНОСИТЕЛЬНО количества общего авойднутого урона. Ну это же бред полный. Получается танку надо 2% всего потому что второй процент зверски эффективен относительно того, что у него есть, ведь танк постоянно получает лещей, а тут хренакс и пари. Дичайшая эффективность каждого процента.

Нас не интересует % относительно имеющегося. Меня интересует урон который я смогу нанести босу. Я получаю 10к урона за 40 рейтинги крита на всем промежутке. И пофиг, что эти 10к урона это в % меньше относительно чего-то там. Я получаю 10к и все тут. А вот со статами подверженными диминишингу падает в первую очередь вот этот показатель. А % падает само собой без всякого диминишинга у всего линейного. АрП только не падает потому что стат не линейный.

Да.Какие то проблемы?
Первая тысяча ап для урона намного ценнее чем последующие

Проблема в том, что это не диминишинг. Каждый новый час проведенной тобой на работе приносит тебе меньше денег ОТНОСИТЕЛЬНО того, что ты уже сегодня заработал. Первый час 500, второй час удваивает цмфру, третий уже приносит всего треть от общей суммы. По итогу просидев на работе год на нее нет смысла ходить? Твоя работа подвержена диминишингу? Коварный близзард. Тебе пофиг на % относительно чего-то там, потому что ты знаешь что за каждый час получишь свои 500 рублей.

Так же и с хастой
Но у нас ее(внезапно х2),нету

Проблема в том, что у хасты как раз помимо этого снижение эффективности как раз если еще и диминишинг и еще куча мелких болячек по типу скачкообразности и нулевой эффективности на фазировании когда бой проходит так, что ты свой бонусный автошотик так и не получишь. + снижении эффективности всех твоих хастостероидов.

Тут написана какая-то субьективная фигня,на которую все офигенно повелись.
Я тоже так умею,круто да?

Я как-бы дал определение диминишинга для чайников. Кому дошло тому дошло, кому нет, тот считает это субъективной фигней.

Неплохие цифры,правда взяты из головы.

В контексте предложения цифры там не важны. Но ты почему-то этого не понял.

Вот только хасты у тебя гораздо меньше в этом и смысл данной темы.

А смысл моего сообщения в том, что не имеет значение сколько ее у тебя и сколько у тебя крита. Крит линейный стат, никакого диминишинга у него нет и не существует того числа когда хаста становится более приоритетной (не считай софткапа). Стат слишком хреновый.

[Musly]

Руководствуясь вашей логикой танку невыгодго набирать парирование уклон и блок равномерно, потому что он начинай авойдить слишком много ударов, а каждый последующий авойд менее эффективен чем предыдущий ОТНОСИТЕЛЬНО количества общего авойднутого урона. Ну это же бред полный. Получается танку надо 2% всего потому что второй процент зверски эффективен относительно того, что у него есть, ведь танк постоянно получает лещей, а тут хренакс и пари. Дичайшая эффективность каждого процента.

Наоборот. поднятия авойда с 0% до 1% снизит по нам урон на 1%
Если же мы теоретически подняли авойд с 98% до 99% то это бы снизило по нам урон на 50% (либо мы бы смогли принять в 2 раза больше урона).

Руководствуясь вашей логикой танку невыгодго набирать

Это сообщение показывает что ты ничего не понял. Тут просто написали кэповскую мысль о димишинге крита. А что выгодней хаста или крит это уже надо обсуждать, но для начало надо признать что он есть.

[Musly]

А смысл моего сообщения в том, что не имеет значение сколько ее у тебя и сколько у тебя крита. Крит линейный стат, никакого диминишинга у него нет

Так вы про одно и тоже говорите но разными словами.

Зоро пишет что каждый новый процент крита менее эффективен чем предыдущий. И это верно если смотреть в %.

Твоими словами это будет выглядить так. Каждая еденица крита будет повышать эффективность остальных стат. И это мы тоже будем наблюдать если смотреть на урон в еденицах а не %.

Просто % удобней.


По цифрам это будет выглядить так. У нас есть только аа. Крит у нас х2. аа бьёт 100урона(200 крит)
0% крита, 0% хасты.
Делаем 1000 ударов получаем 100к урона.
Апаем крит. Каждый 1% крита даст нам 1к урона (линейность). Итого при 50% крита урон за то же время буде 150к. 100% крита урон за тоже время 200к.
Если бы апали хасту получили бы тот же результат. Каждый 1% хасты даст 1к урона. с 50% хасты нанесём за то же время 150к урона (1500 выстрелов вместо 1к).

А теперь представим что у нас 0% крита и 100% хасты.
Каждый 1% крита даст уже 2к урона. Эффективность крита повысилось.

В % тот же самое но показано это снижением эффективности хасты.
при 0% хасты +1% хаста даст +1% урона.
При 100% хасты +1% хасты даст=2.01/2=1.005; 0.05% урона


Теперь у нас 50% крита и 40% хасты. Какую стату лучше поднять? (время боя тоже)
+1% хасты даст 1.5к урона. (1000*100*1,50*1,41-1000*100*1,5*1,4=1500)
+1% крита даст 1.4к урона. (1000*100*1,51*1,40-1000*100*1,5*1,4=1400)

в % это бы выглядило
1,41/1,4=1,00714285714286; - На 0.714% апнет урон хаста
1,51/1,5=1,00666666666667; - На на 0.666% апнет урон крит

Лучше бы реально спорили про хасту vs крит. А в итоге столько страниц об очевидном.

[Ar4i]

Наоборот. поднятия авойда с 0% до 1% снизит по нам урон на 1%
Если же мы теоретически подняли авойд с 98% до 99% то это бы снизило по нам урон на 50% (либо мы бы смогли принять в 2 раза больше урона).

Да до жопы ваши относительные проценты. Количество авойднутого урона не изменится. 1% это 1 тычка из 100 с фиксированным уроном. Это бы снизило по нам урона на 50%, онтсительно полученного урона, но в то же время это бы снизило по нам урон на ничтожный % относительно уже авойднутого урона, а именно так вы тут и считаете крит. Т.е. как только меняется число ОТНОСИТЕЛЬНО которого проводятся расчеты так сразу из чудовищно офигенного стат превразщается в абсолютный кал. Вы считаете полезность крита относительно и ваша цифра эффективности зависит лишь от того относительно чего вы считаете.

Зоро пишет что каждый новый процент крита менее эффективен чем предыдущий. И это верно если смотреть в %.

Зоро пишет херню про диминишинг, который на самом деле не диминишинг. Сравнение с гайдами и равномерным набором, который он вычитал очевидно у танков, показывает лишь его заблуждение.

Если бы апали хасту получили бы тот же результат. Каждый 1% хасты даст 1к урона. с 50% хасты нанесём за то же время 150к урона (1500 выстрелов вместо 1к).

Не получили бы, потому что у хасты как раз диминишинг есть. Помимо снижения эффективности относительно общего урона. Так же у хасты есть точки на которых можно полутать дополнительную автоатаку. До этой точки можно считать, что хасты у тебя 0, даже если у тебя ее не 0. Так же до получения второго автошот, все что ты набираешь между первым и вторым так же фактически 0. Если же босс, типа Синдры любит взлетать сбрасывая тебе таймер, то у тебя считай 0 хасты до того момента где ты сможешь получить доп автошот на отрезке до взлетки, а это очень много. 1-2 шмотками не обойтись. Ребрад на вертолете подлетел к тебе в мили и сбросил таймер автоатаки? Ну чтож у тебя 0 хасты бро. Леди десвиспер выбрала тебя в контроль? Опять сброс таймера автоатаки. Опять 0 хасты, потому что полутать доп авто ты уже не успеешь. И это как раз не пустой вайн на рандомайзер, который может не сработать, а реальные вполне осязаемые события обесценивающие тебе статы.

Теперь у нас 50% крита и 40% хасты. Какую стату лучше поднять? (время боя тоже)
+1% хасты даст 1.5к урона. (1000*100*1,50*1,41-1000*100*1,5*1,4=1500)
+1% крита даст 1.4к урона. (1000*100*1,51*1,40-1000*100*1,5*1,4=1400)

Охренеть матетика учитывая, что хаста работает только на автошот, а крит на все чем ты стреляешь вообще. Ты расчитываешь % относительно ханта который вообще ничего не жмет.

Не существует показателя крита при которому набор хасты имел бы смысл. Все что вы пытаетесь тут делать это натянуть сову на глабус, считать какую-то дичь в поисках цифры ОТНОСИТЕЛЬНО какой можно было бы посчитать, чтобы полутать профит от говностата. Вот только все эти расчеты идут по жопе когда мы начинаем считать ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то другого.

[Musly]

Да до жопы ваши относительные проценты. Количество авойднутого урона не изменится. 1% это 1 тычка из 100 с фиксированным уроном. Это бы снизило по нам урона на 50%, онтсительно полученного урона, но в то же время это бы снизило по нам урон на ничтожный % относительно уже авойднутого урона, а именно так вы тут и считаете крит.

Нет и то то смотрит изменения относительно текущих стат. Делается это что бы сравнить одну стату с другой.

- - - Updated - - -

Вы считаете полезность крита относительно и ваша цифра эффективности зависит лишь от того относительно чего вы считаете.

Именно. Поэтому для сравненения хасты и крита берём относительно текущих статов. Выше я показал пример что это работает.

- - - Updated - - -

Зоро пишет херню про диминишинг, который на самом деле не диминишинг.

Можешь и так считать но зачем скатывать тему к спору о определении диминишинга.

- - - Updated - - -

Охренеть матетика учитывая, что хаста работает только на автошот, а крит на все чем ты стреляешь вообще. Ты расчитываешь % относительно ханта который вообще ничего не жмет.

С какого перепугу ты решил что своим примером я пытался доказать профит хасты?
Ещё раз перечитай.

- - - Updated - - -

Не получили бы, потому что у хасты как раз диминишинг есть. Помимо снижения эффективности относительно общего урона.

Может я чего-то не знаю. Поэтому поясни о чём ты.

- - - Updated - - -

к же у хасты есть точки на которых можно полутать дополнительную автоатаку. До этой точки можно считать, что хасты у тебя 0, даже если у тебя ее не 0. Так же до получения второго автошот, все что ты набираешь между первым и вторым так же фактически 0.

Тут ты не прав. Всё рандом. У тебя может быть 0% хасты меня 0.1% хасты в итоге бой может закончиться на том что тебе не хватило 0.00000000000001с для завершение очередного аа (правильней будет сказать для окончания флайтайма последнего выстрела) а мне с моей хастой хватит. В итоге я ещё какой профит полутаю от капли хасты. Или же не полутаю.

- - - Updated - - -

Если же босс, типа Синдры любит взлетать сбрасывая тебе таймер, то у тебя считай 0 хасты до того момента где ты сможешь получить доп автошот на отрезке до взлетки, а это очень много. 1-2 шмотками не обойтись.

Тоже самое что и выше, ты же не знаешь как именно сойдутся звёзды. Синдра взлетает и тебе не хватило капли что бы завершить очередную аа, а мне с +1 рейтингом хасты хватит.
И в итоге 1 рейтинг хасты будет профитней 1 % крита (в данном примере).

[Rollerbllade]

Нет и то то смотрит изменения относительно текущих стат. Делается это что бы сравнить одну стату с другой.

- - - Updated - - -


Именно. Поэтому для сравненения хасты и крита берём относительно текущих статов. Выше я показал пример что это работает.

- - - Updated - - -


Можешь и так считать но зачем скатывать тему к спору о определении диминишинга.

- - - Updated - - -


С какого перепугу ты решил что своим примером я пытался доказать профит хасты?
Ещё раз перечитай.

- - - Updated - - -


Может я чего-то не знаю. Поэтому поясни о чём ты.

- - - Updated - - -


Тут ты не прав. Всё рандом. У тебя может быть 0% хасты меня 0.1% хасты в итоге бой может закончиться на том что тебе не хватило 0.00000000000001с для завершение очередного аа (правильней будет сказать для окончания флайтайма последнего выстрела) а мне с моей хастой хватит. В итоге я ещё какой профит полутаю от капли хасты. Или же не полутаю.

- - - Updated - - -


Тоже самое что и выше, ты же не знаешь как именно сойдутся звёзды. Синдра взлетает и тебе не хватило капли что бы завершить очередную аа, а мне с +1 рейтингом хасты хватит.
И в итоге 1 рейтинг хасты будет профитней 1 % крита (в данном примере).

Спустя какое время 60 хасты дадут лишний АА? Я точно не помню, но вроде после 1:30 мин. До этого минимум 2 раза каждый босс может кастануть в тебя контроль или как то иначе помешать тупо стоять и наваливать, тем самым сбить тайм до халявной аа... Я лучше полутаю лишний крит, чем молится на то, что босс будет благоразумен...

[Musly]

Спустя какое время 60 хасты дадут лишний АА? Я точно не помню, но вроде после 1:30 мин. До этого минимум 2 раза каждый босс может кастануть в тебя контроль или как то иначе помешать тупо стоять и наваливать, тем самым сбить тайм до халявной аа... Я лучше полутаю лишний крит, чем молится на то, что босс будет благоразумен...

Да и тогда хаста не даст профита. Но может случится иначе:
Если 1:30 это +1аа. То 30с это +0.33 аа.
В итоге (для примера) может случится что через 30с пройдёт контроль и пройдёт он так что хастовой хант завершит свою аа, а у обычного аа прервётся на 2/3 отката.

В итоге за 30с боя эта хаста от ожидаемых +0.33 аа даст +1аа. Или же в 3раза больше чем мы ожидали от хасты.

Итого мы от хасты в данном случае может как не получить никаокго профита (потерять дпс) так и наоборот получить больше чем обычном статичном бою.

[Ar4i]

Тут ты не прав. Всё рандом. У тебя может быть 0% хасты меня 0.1% хасты в итоге бой может закончиться на том что тебе не хватило 0.00000000000001с для завершение очередного аа (правильней будет сказать для окончания флайтайма последнего выстрела) а мне с моей хастой хватит. В итоге я ещё какой профит полутаю от капли хасты. Или же не полутаю.

Когда до вас дойдет, что нельзя при любых расчетах вероятностей брать во внимания то, что ты сраный неудачник, просто нельзя, это не аргументы при расчетах. Это херня для гуманитариев, которые свечку ставят, чтобы склонить РНГ в свою пользу. Вот тогда можно будет с вами о чем то говорить. Если тебе не хватило 0.00000000001с до получения нового автошота это не рандом, а недостатки статы которую ты носишь, которые ты ДОЛЖЕН был всзять во внимание перед тем как ее абузить. Так или иначе какая-то ее часть всегда будет висеть балластом. У крита такого нет, он всегда по итогу выдаст нужное количество критов. Число же неполученных от хасты автошотов будет всегда неизбежно расти, ты никогда не получишь нужное количество автоатак, потому что счетчик автоатаки постоянно сбрасывается и во время боя и между боями. Счетчик же критов не сбрасывается никогда.

Профит от капли хасты о котором ты говоришь и есть тем единственно возможным профит от нее вообще. Только так и можно посчитать ее эффективность, окуная гипотетического ханта в идеальные условия когда хаста дает ровно +1 АА и бой заканчивается. Но на деле таких боев не бывает. А значит любой расчет ее эффективности по умолчанию не верен, так как не учитывает ни сбросы таймера, ни хастостероиды, ни длительность боя вообще.

Тоже самое что и выше, ты же не знаешь как именно сойдутся звёзды. Синдра взлетает и тебе не хватило капли что бы завершить очередную аа, а мне с +1 рейтингом хасты хватит.

Ты кажется не понимаешь, что даже если тебе с +1 и хватит, то это и есть та самая максимальная и единственно возможная эффективность хасты, которая сидит во всех расчетах ее профитности. Как только тебе где-то этого таймера не хватит, а это будет случатся постоянно и неизбежно хаста быстро и решительно превращается в балласт из говна.

я осмелюсь напомнить господам, что дпс на цокле измеряется исключительно в бисовом рейде на умирающем примерно за 24 секунды саурфанге

Мы меряем полезность статы, а не полезность статы по крутости на саурфанге. А то там и глиф на взрывную ловушку был чудесен, что не делает глиф лучшим глифом всия ЦЛК. Если смотреть на ханта через призму 1 короткого енкаунтера, то там и билды и глифы можно менять.

[Musly]

Когда до вас дойдет, что нельзя при любых расчетах вероятностей брать во внимания то, что ты сраный неудачник, просто нельзя, это не аргументы при расчетах. Это херня для гуманитариев, которые свечку ставят, чтобы склонить РНГ в свою пользу. Вот тогда можно будет с вами о чем то говорить.

Этот пример был в противовес тому что у тебя всегда обрывается аа идеально а у хастового всегда должен профит уходить в никуда.
Понятно что и твой и мой пример абсурден.

- - - Updated - - -

Если тебе не хватило 0.00000000001с до получения нового автошота это не рандом, а недостатки статы которую ты носишь, которые ты ДОЛЖЕН был всзять во внимание перед тем как ее абузить.

Я не предсказатель что бы знать сколько мне не хватит. Это чистый рандом.

- - - Updated - - -

Ты кажется не понимаешь, что даже если тебе с +1 и хватит, то это и есть та самая максимальная и единственно возможная эффективность хасты, которая сидит во всех расчетах ее профитности. Как только тебе где-то этого таймера не хватит, а это будет случатся постоянно и неизбежно хаста быстро и решительно превращается в балласт из говна.

По кругу пошли не? Теперь я должен написать то что написал выше.
Предполагаю что ты как и я высказал то что хотел по этому вопросу.

[Зороастр]

У хасты падает КОЛИЧЕСТВО автошотов которые ты получаешь за то же число стата,

Серьезно?)

Допустим 1 атака за 1 с, за 100 с 100 атак.

При увеличении скорости атаки на 25% будет 1 атака за 0,8с, или же 125 атак за 100с.
При увеличении скорости атаки на 50% будет 1 атака за 0,667с, или же 150 атак за 100с.
При увеличении скорости атаки на 75% будет 1 атака за 0,571с, или же 175 атак за 100с.
При увеличении скорости атаки на 100% будет 1 атака за 0,5с, или же 200 атак за 100с.

За каждые дополнительные 25% увеличения скорости атаки получаем 25 дополнительных атак. И где тут уменьшение количества?