Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Несколько вопросов по механике.

Упомянутые в теме пользователи:

Показано с 1 по 12 из 31

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Аватар для Nahtotter
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    257
    Поблагодарил(а)
    143
    Получено благодарностей: 95 (сообщений: 62).
    Репутация: 90
    Я не могу ответить на эти вопросы так, как ты хочешь. Я лишь скажу, что ты слишком глубоко копаешь.
    1) Берсерк универсальнее. Смысла в палаче 0. *можно начать рассуждать о бурстах под прок, но проще снять розовые очки, т.к. бурсты пляшут от триней, а не от прока этих чарок (приятных, оспаривать не буду).
    2+3) Я тебе попробую описать, как я это вижу (да ты и сам, скорее всего это понимаешь). Положим, есть у тебя 1% крита. Тут ты поднимаешь его до 2%. С точки эффективности вцелом, это - ни о чем, но вот с точки зрения статистики - ХРЕНАСЕ, увеличение количества критов выросло на 100% (в 2 раза чаще)! Теперь про рогу. Положим, у тебя 40%. Ты добираешь до 50%. Криты стали появляться на 25% чаще. ----далее по аналогии, пока не поймешь, что увеличение частоты выпадения критов слишком мало, чтобы жертвовать другими статами. Диминишинг в отношении некоторых статов - это понятие условное, а не игровое (как, например, с длительностью контроля)
    Максимально просто об арпе. Арп снимает броню "сверху-вниз", а броня снижает урон нелинейно. То есть первые 3к брони (с 0 до 3к) - уменьшат урон на 15%, а вот повышение брони на 8 500 (с 15к до 23,5к) понизит урон всего на 10%. Понижение эффективности увеличения стата во всей красе. Арп откидывает урон наоборот, поэтому и самые эффективные проценты арпа - это последние проценты (85%+). Но! Против тебя выходят не только протопалы, правильно? Есть еще ханты, шп, те же роги... У которых брони мало, вот и прикинь, стоит ли упарываться в арп в ущерб апу и ресу. По мне, так не стоит.
    4). Лучше подвеска. Эффективность хасты сильно срубается СнД, ты об этом сам и написал. Теперь сравни 8арп+17ап и 1% крита с 264пве. Ну как бы... *есть, правда, момент со снижением времени ГКД от хасты, но в случае роги это не применяется, т.к. есть более приоритетные (чем хаста) статы.
    5) Я не уверен, что смог правильно понять. 1400 (или то значение, при котором урон от критов -33%) - кап наиболее эффективного значения реса. Если ты хочешь понять, говоря простым языком, сколько реса тебе надо на чаре и обосновать это... Ну... Тебе надо понимать значения характеристик того, кто тебя бьет). И тут начинается пляска переменных, баффов, проков, допустишь/не допустишь плохую позиционку... Короче. Не ломай голову. Расставь приоритеты стат и собирай. Убиваете шмботов? Ок, собирай рес, раз убиваете. Не убиваете? Режь рес.

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    06.02.2019
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    21
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 10).
    Репутация: 45
    1.) При моем рес гире у меня накапливается 51% своих и + 9% от таланта арпа. При этом арпе мои тесты показали, что палач профитнее берсы на всех таргетах, у кого брони больше 6.7к+ (на меньше 6.7к не тестил),а это 90% классов. Прист имеет с глифом почти 8к армора, рог имеет в биссе 8.2+ армора, ханты так же носят кольчугу и там выходит 10к+ армора. Раньше их шанс прока был одинаков (берсы и палача) и был равен 1 ppm. Берса будет профитнее максимум против локов и магов, и то против локов так же спорно, так как они имеют под баффом доспеха 5к+ брони. А на магов можно просто свапать пуху с берсой. Так что я не знаю, о какой "универсальности" речь. Ап даст больше профит к дамагу ядам и блидам, но не физическому урону, а блиды и яды это последние места в рекаунте у саб рогуя. И так же, ап имеет диминишинг, каждая следующая набранная единица апа менее профитна и на фул проках поэтому выгоднее палач, на опене. Я не собираюсь дпсить в цлк по 10 минут босса, мои опены длятся 5-20 секунд и на них выбиваются все проки сразу, тк у большинства проков кд 45 сек.
    P.S НО если теперь чаще на 20% прокает берса, значит она профитнее палача будет. Но шанс прока должен быть одинаков, но думается мне, что прок палача оставили на том же значение, раз в той теме не было о нем ни слова.

    2-3.) Ты мне описываешь очевидное, а я про другое говорю. Ап имеет диминишинг, спд имеет диминишинг, хаста имеет димшу и тд. При прибавки , скажем 5 ед апа к 5к апа, будет прирост урона в графе персонажа на 2, скажем, когда у тебя 10к апа, и прибавка тоже на 5 апа, то уже прирост урона будет 1 единица. Хаста ,пример: при отрезке 0-100 хасты уменьшит скорость каста на 0.1, 100 хасты на отрезке 1.5-1.6 хасты даст уменьшение каста на 0.03 скажем (это пример, и не точный, но суть такая). Тут нет условности, про рес я говорю про диминишинг после 1414, тк после этого капа 1/3 харатеристик дальше не растет, кпд то есть падает реса, поэтому после 1414 лучше вкладываться в другие статы. Про арп я все знаю, я не 1 день в этой игре и сам его механику описывал у себя в гайде.

    3.) Подвеска может быть и не лучше, тк с ней я вообще потеряю 100 апа+, и так же агила дает крит, и то есть, если сравнивать с 264 крит+арп, я теряю около 3% крита, поэтому мне нужна инфа про диминишинг на крит, чтобы разобраться. И какое "снижением времени ГКД от хасты" , ты что несешь? У мили классов гкд 1 секунда, и хаста на гкд не влияет у них. Прости, но ты ответил полный бред, хоть и хотел помочь, но это чушь .

    4.) И какие характеристики нужно понимать? Если понимать, что при 1к ресе и 60% арпа мой урон повысится на 5% и я буду умирать за 5 секунд, и 1.1 реса и 50% арпа, где моя выживаемость будет выше и я буду получать в разы меньше урона, умирая за секунд 8, что лучше?)) Конечно второй вариант, я надамажу за 3 сек жизни в разы больше , чем при 60% арпа. Тут и встает вопрос кпд и диминишинга характеристик. Я выводил формулу дамага по себе в экселе с разными переменными урона оружия, апа, арпа, реса и армора. И получалось, что в одинаковом гире, но скажем с разными сокетами на рес и арп, мой урон был бы выше по роге аналогичному мне гиру с 1к ресом, хотя у меня было бы 1.1 реса. То есть я по нему и дамажу больше, и выживаемости у меня больше.
    Последний раз редактировалось Collerinq; 12.08.2020 в 20:24.

  3. #3
    Старожил Аватар для Nahtotter
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    257
    Поблагодарил(а)
    143
    Получено благодарностей: 95 (сообщений: 62).
    Репутация: 90
    Ты только что сам себе ответил на все свои вопросы.
    1) Палач. Если прокнет. (у меня не прокает, но оставим это на мою везучесть)
    2-3) Ты меня не понял. Диминишинг в описанном тобой примере только рес и имеет (после 1414 работает только на 2/3), хаста, ап и т.д. растут линейно и ничем не ограничены (кроме твоих предпочтений). То, что ты считаешь "диминишингом" - это эффективность соотношения разных статов и их относительная польза друг от друга. Этому не придумали понятия. Но плевать как это назвать, главное, лишь бы понимание было. Оно есть, и ладно.
    3) Да верно. Только, не у всех 1с, но это не важно, и влияет на спд-спелы у того же ретрика, но это тоже не по теме. Диминишинга на крит, аналогичного диминишингу на рес (резкого поадения эффективности начиная с определенного значения) нет. НО! Учитывая таланты шд на амбуши, именно по отношению к ним эффективность %крита не будет увеличиваться после значения: (50%+уменьшение вероятности крита от реса)
    4) Ты снова поднимаешь вопрос о максимально эффективном соотношении статов. Оно свое против каждого класса.
    при условии, что:
    Цитата Сообщение от Collerinq Посмотреть сообщение
    в одинаковом гире, но скажем с разными сокетами на рес и арп
    очевидно, что
    Цитата Сообщение от Collerinq Посмотреть сообщение
    мой урон был бы выше по роге аналогичному мне гиру с 1к ресом, хотя у меня было бы 1.1 реса
    т.к. ты собрал такое соотношение апа и арпа, которое оказалось эффективнее соотношения у противника. И раз сам писал, что хорошо в этом вопросе разбираешься, сам все поймешь.

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    06.02.2019
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    21
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 10).
    Репутация: 45
    1.) Я не ответил на свои вопросы, так как мне нужно знать сменили ли ppm палача ( у меня прокает, но говорю, мне нужна информация о шансе прока, т.к месяц назад шанс прока был одинаков у берсы и палача), есть ли димша на крит, есть ли димша до 1414 на рес, на что еще есть димша, какая шея лучше с объяснением.
    2.) "От английского diminishing return – закон убывающей полезности"
    3.) Пример был саб рога, и следственно для него был подбор шеи, при чем тут ретрики. Так же шанс крита снижает защита у варов (и не только у них), как я недавно узнал. Так что не только рес снизит шанс крита.
    4.) Суть такая, что я бы еще апнул рес, но для этого мне нужна точная информация на димшу от крита, тк если я увеличу рес, то крит упадет. И я не собирал более эффективных стат, я сравнивал 100 арпа vs 100 реса, то есть ровно 5 сокетов и кроме этих 2 стат у меня ничего не поменялось, и в 1.1 реса и 50% арпа я имел больший урон по рогу в аналогичном гире, но у которого 1к реса и 57% арпа, следственно лучше иметь 1.1 реса.
    Последний раз редактировалось Collerinq; 21.08.2020 в 03:18.

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.09.2015, 20:54
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.10.2012, 10:04
  3. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.04.2012, 18:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •