Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[Зороастр]

По полочкам
1. Да,только символа. любое значение спд от 3600 и тут дело даже не в оверхиле,а в потере его еффективности. В адекватном реиде у нас есть маг,друид,демон - каска,лапка,интабаф + фласочка на инту + свиток - примерно 4к спд (и это с валаниром), уж 300 спд то можно и убрать ради прока щита. и кстате о танках - 30к ХЛом ты будешь вливать с теренасом, 29800 ты будешь вливать с валаниром.

Давай подробнее. Почему именно 3600 силы заклинаний, или 4к?)

300 спд это 500 только базового исцеления до применения модификаторов. А не 200, которые ты описал.

[HolyLokki]

Я уже давал расчеты. Которые вы громко срезали как "сферический вакуум".

Наприводили кучу абстрактных примеров, плохо связаных с реальным положением дел, часть которых сами же и зафейлили. Это не расчеты, которые в данном случае вполне осуществимы с достаточной точностью.

(а вот тут напиши конкретно скольки конкретно, многие любят писать про оверхил спд, но никогда не пишут пороговое значение) идет полностью в оверхил для Света небес. Танков не хилим?)

Много, очень много. Т.к. танка хилит частица, а свет очень часто летит в жесточайший овер, т.к. в рейде для него нет подходящей цели.

Кстати Локи, ты вроде применял общий показатель оверхила к исцелению хпала в своем анализе. Неужели ты не учел момент, что сила заклинаний по разному влияет на эффективное исцеление Света небес и символа из-за того, что у них разные показатели оверхила? И там где бонус силы заклинаний может иметь только процентов 20-30 эфективного для Света небес, он одновременно будет иметь более 50% для символа.

Доля символа в полном хпс всего 20%, доля частицы и ХЛа по 40%. Даже если символ будет иметь свыше 50% эффективного, общий оверхил из-за ЧС и ХЛ будет превышать 50%. Можно сделать расчеты полной эффективности статов теренаса опираясь на детализацию оверхила, но опять же, на разных боссах этот показатели очень сильно расходятся. А вот общее значение оверхила стабильно держится в районе 70-80%. Поэтому, как усредненное значение, для оценочных расчетов подходит лучше.

[Зороастр]

Наприводили кучу абстрактных примеров, плохо связаных с реальным положением дел, часть которых сами же и зафейлили. Это не расчеты, которые в данном случае вполне осуществимы с достаточной точностью.

Много, очень много. Т.к. танка хилит частица, а свет очень часто летит в жесточайший овер, т.к. в рейде для него нет подходящей цели.

Доля символа в полном хпс всего 20%, доля частицы и ХЛа по 40%. Даже если символ будет иметь свыше 50% эффективного, общий оверхил из-за ЧС и ХЛ будет превышать 50%. Можно сделать расчеты полной эффективности статов теренаса опираясь на детализацию оверхила, но опять же, на разных боссах этот показатели очень сильно расходятся. А вот общее значение оверхила стабильно держится в районе 70-80%. Поэтому, как усредненное значение, для оценочных расчетов подходит лучше.

Ну во первых, обсуждая Валанир, в его доводы приводятся тоже как абстрактные доводы (как если бы он прокает всегда когда будет эффективен его прок), так и вообще не связанные с реальностью (измерение эффективности Валланира долей его прока в рекаунте).

Применение общего показателя оверхила полностью искажает картину. О каком нормальном анализе в таком случае можно говорить?

- - - Updated - - -

По полочкам

2. Ну это почему замучаюсь? 2 щита на 20к я настакаю точно - это мой таргет и ЧС,остальные 5 мне поможет настакать шаман и рдру с валаниром, они не против этим позаниматься

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

[HolyLokki]

Давай подробнее. Почему именно 3600 силы заклинаний

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

Применение общего показателя оверхила полностью искажает картину. О каком нормальном анализе в таком случае можно говорить?

Об оценке эффективности можно. Можно также взять детализацию оверхила на каждом из боссов, посчитать на основании нее эффективность теренаски, а потом вывести среднее значение. Получатся те же ~70-80%.

- - - Updated - - -

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

Радоваться тому - что есть.

[Mullu]

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

[HolyLokki]

Когда играл хпалом пве у меня был меч с лича 25об и он меня вполне устраивал, на личе я по хпсу обгонял даже шаманов и рдру

думаю в пве если в рейде есть дц то хпал с валаниром будет не ок.

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

[Mullu]

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

он потому и актуален всем хилам,потому поверх хила еще и щит бафает,куда вкуснее статов
З.ы грац кстать с посланником титанов)

[Зороастр]

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

Серьезно чт ли? Опять будешь ссылаться на выдержку с конференции или на то что это легендарка?

Так то, бис на рдру Травма (можешь поспрашивать об этом в разделе рдру), бис на ршаму Теренас, бис на хприста Теренас/часы или же Аркус.

И почему ты так обидел дц, всем бис, а им не бис....

- - - Updated - - -

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

Для того чтобы составить конкуренцию ДЦ, Валалнир не нужен. И сам это знаешь. Хвататет и обычного отхила.

- - - Updated - - -

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

.

У нас теперь бис определяет эффективность статов?shok Я то думал как раз наоборот, какой же я наивный.


В вашем "бисе" с Валаниром или в бисе с Теренасом? А может спд не имеет смысла вообще после 2к спд и нужно срочно лопатить бис лист в поисках возможной замены "лишнего" спд в другие статы?

[HolyLokki]

Так то, бис на рдру Травма (можешь поспрашивать об этом в разделе рдру)

Пихора с тобой не согласна. А ее мнению стоит доверять.

И почему ты так обидел дц, всем бис, а им не бис....

Потому, что -300спд, логично же. Щиты щитами не настакаешь.

Для того чтобы составить конкуренцию ДЦ, Валалнир не нужен. И сам это знаешь. Хвататет и обычного отхила.

Не смеши, а... когда ДЦ забирает 30-40% всего урона на щиты, хоть какую то конкуренцию ему составить можно только щитами.

он потому и актуален всем хилам,потому поверх хила еще и щит бафает,куда вкуснее статов
З.ы грац кстать с посланником титанов)

Так я о том же талдычу все время.

Спасибо, да, было весело, особенно, когда вайпались на 1кк хп =)

[Зороастр]

Пихора с тобой не согласна. А ее мнению стоит доверять.

Как оказалось - согласна.

Ничо себе ребята за меня отвечают ) я всегда с пеной у рта говорила что травма для рдру бест оф зе бест. Но потестив валанир на рдру для себя сделала вывод, что он на некоторые бои неплох для рдру. Но все же для меня травма на друиде приятнее.

- - - Updated - - -

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

[Remake]

Всем привет!
С недавнего времени начал играть холипалом и сразу же понял - Это именно то, что я искал! Легко хилить, малая конкуренция на шмот, тонны маны. Механику класса освоил быстро, и выбрал для себя Вал'анир, молот древних королей. Но многие начали меня за это осуждать и утверждать, что лучше взять Королевский скипетр Теренаса II, а Вал'анир это для гса и понтов (Дак легендарка ж епта).
Хотелось бы продолжить это обсуждение на форуме и узнать мнение других хпалов ( холилайтеров ) о том что стоит брать в правую руку.

Приступим! Для начала разберем каждую мейсу и посмотрим разницу между ними :

1 вариант - Вал'анир, молот древних королей ( мой выбор ). Дает нам :

1. 621 к силе заклинаний
2. 57 интеллекта. Рассмотрим поподробнее что мы с этого получим в рейде и с прокаченой веткой свет
   
   • 68 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1020 к мане
   • 21.2 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд
   • 51 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 2.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови (мелочь, но все же)
   • 14 к силе заклинаний
   • 0.42% к криту заклинаниями.
3. 3.50 к криту (1.09%)
4. 4.49 к хасте (1.49%)
5. И пожалуй самое главное, то из за чего мы рассматриваем Вал'анир как BiS для холилайтера - Благословение древних королей (Насколько я знаю баф сейчас работает коректно с беконом и символ света небес )

2 вариант - Королевский скипетр Теренаса II. Дает нам :

1. 893 к силе заклинаний
2. 101 интеллекта (рассматриваю вариант с сокетом на инту):
   
   • 121 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1815 к мане
   • 37,8 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд.
   • 90,75 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 4.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови.
   • 25.3 к силе заклинаний.
   • 0.759% к криту заклинаниями.
3. 55 к криту (1.2%)
4. 71 к хасте (2.17%)

Из приведенных выше цифр ясно что выбирать нам приходится между Благословение древних королей и 283 к силе заклинаний, 53 интелекта, 795 маны, 58.35 мп5, 0.44% крита, 0.68% хасты ( интеллект не стал расписывать , просто сложил базовые характеристики с модификаторами от интеллекта). Как видно от Теренаса статов больше, но от Вал'анира мы получаем шикарный баф.

Расчеты расчетами, а теперь посмотрим прибавки от обоих мейсов:

1. Начну с Вал'анира
   Выбрав его мы получим очень полезные баф на 15 секунд в результате которого наш отхил наложит на цель исцеляющего заклинания щит, прочностью 15% от нашего эффективного исцеления(!). Щит стакается вплоть до 20к абсорба. На практике очень полезная штука, может не раз помоч в тяжелой ситуации (особенно когда ты хилиш соло 10ку об\гер) так же щит стакается на цели нашей ЧС и на целях Символа света небес (пусть по немногу но все жеgood)
   
   
2. С теренасом все более скудно
   Выбрав эту пуху статов мы приобретем больше, но по коэффициенту полезного действия они будут хуже. Рассмотрим каждый плюс подробно:
   
   • 283 к силе заклинаний. Начну я с спд, поскольку в овергире это наверно самый бесполезный стат. Посмотрите на свой оверхил после боя с каким нибудь ребром и вы поймете к чему, если у нас и так 50-60 % от хилки уходит в оверхил то зачем его увеличивать?
   • 53 интеллекта. Стат для нас полезный, но (!) в овер гире с фул сокетами на инту у нас её становится предостаточно, поэтому ею можно пожертвовать.
   • 795 манны. То же что и с интеллектом. Будет не критично если откажемся от этого
   • 58.35 мп5. Если внимательно следить за манной, прожимать святую клятву\Божественное просветление по кд то можно и от этого отказаться, не критично.
   • 0.44% крита. Крит это лиш шанс прока пол процента важной роли не сыграют.
   • 0.68% хасты. Пожалуй единственны стат который действительно жаль, в то время как крит - это лишь шанс, то хаст это постоянная характеристика которой нам не будет хватать, но ради бафа от валанира ею можно пожертвовать

На этом можно и закончить, комментируйте, делитесь своим опытом. Всем удачной игры, надеюсь кому то помог)

Не знаю, спд по сути в рейде и так хватает от состава рейда, а лишний абсорб не помешает)

[HolyLokki]

Как оказалось - согласна.

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

Тогда пусь правит свой гайд. Никто же не будет копать 100500 страниц обсуждений, чтобы убедиться, что она не меняла мнения.