может ли дц выдавать хороший хпс в пве?

[Зороастр]

Пять человек с петами в одной пати - вообще мистика. 5 пати с петами? прости, ты где такое вычитал? Равномерная просадка рейда - да вообще небылица в этих ситуациях.

Вообщето описанные условия требуются чтобы молитва дала минимальный оверхил и те 120к, которые кое кто так расписал.

Вот потому у тебя не получается играть холи пристом, потому ты пишешь что холи прист будет сдавать круг первым при такой просадке. Знаешь почему так мало холи пристов? Не потому что он не дает хпс - он способен прохилить лану в 3 хила бех озарений/гимнов имея такой же хпс, как два других хила, ато и выше, он способен прохилить лича 10гер в одного хила, их так мало, потому что они наиболее требовательные к понимаю происходящего вокруг, когда такого понимания нет - хпс выдавать не получается.

Забавно. Откуда тебе знать, как мне играется хпристом то?

Когда я только начинал расписывать про зоны прохила, кажется это было у рдру в треде, я сравнил хилов с производителями, обеспещивающими свой рынок-зону. Так вот, еще тогда я указывал - хспек может выходить за рамки своей зоны-рынка только в том случае, если он а) заполнил свою зону; б) выход на другую зону не сопровождается значительным увеличением затрат, что приведет к ухудшению ситуации на его рынке; в) на другом рынке нет другого производителя или же он заполняет его малую долю.

10ппл - условие в). Производителей меньше чем рынков. Хспеки вынуждены выходить на чужую зону.

25ппл - дц должен сначала закрыть свой рынок - обеспечить необходимый рейду абсорб, затем только думать о других рынках. Далее дц должен понимать, каким образом и на какой из рынков ему будет менее затратно и наиболее доходно выйти. Молитва исцеления с ее минимумом модификаторов у дц и огромными маназатратами и временными затратами? Плохой товар, на тех рынках, где ее можно пытатся продать, уже торгуют производители с более эфективным по указанным критериям товарами - тот же чайник ршамы. Пенанс - более выгодный товар. Быстрое исцеление - также неплохой товар для продажи на чужи рынках - достаточно много модификаторов.

Хилы не справляются со своей зоной? Как уже писал Локи, эфективнее будет повлиять на самого хила (вплоть до замены), чем пытатся замазывать его косяки. Эфективно для рейда, потому что в ситуации, когда потребуется максимальный абсорб дц в своей зоне и хпс других хилов в их зонах рейду просто не хватит хпс+асборба.

Несколько хилов упали? Ситуация с 10ппл.

Идет жесткий прессинг по рейду - синдра вторая фаза, 3я фаза профа - тут нужен не хпс дц, а для начала максимальное заполнение дц своей зоны. Тогда и хилам на синдре под стаками будет проще, и рейд поднять на профе тоже. Дц, который в такой ситуации полезет со своей молитвой, во первых помешает остальным хилам - а им как мы предполагаем и так непросто, во вторых запустит свою зону, создав еще больше проблем. И да, чистым хилам гораздо удобнее переходить из одной зоны в другую (лучше всего это получается у хприста), чем дц переходить от абсорба к исцелению. Так что если дц обеспечит из жесткого перссинга по рейду более стабильный, хилы и сами справятся. Иначе даже дц со своей молитвой мало поможет рейду в такой ситуации.

В итоге, первое чего должен достичь дц для перехода к исцелению - обеспечить асборб для рейда, заполнить свою рлдную зону. Именно этого ждет от него рейд. Иначе нет смысла держать дц в рейде.

Для примера: взаимодействия ршамы и хпала в рейде на профе, 3я фаза. У обоих разные зоны. На этой фазе хпал все внимание отдает своей зоне - танкам, которые нехило так получают урон. Ршам занят почти целиком своей - аое по рейду. Но вот ршам начинает думать, что хпал не справляется в своей зоне и что ему эфективнее будет пытатся продать свой товар Волна исцеления на рынке хпала - танках. Ршам начинает заливать Волной танков, да, она у него будет быстрее чем Свет небес хпала. Т.е. он начинает заставлять хпала оверхилить по танкам. Хпал видя эту ситуацию, а также то, что рейд резко садится без чайников ршамы - ведь тот тратит ресурс гкд на Волну - начинает выходить на родной рынок ршамы - рейд надо спасать. Рокировка - ршам дико сливается по мане, захиливая танков, а хпал пытается таргет хилом спасти рейд от аое. Оба действуют на рынках, где они малоэфективны. Есть ли от этого польза рейду?

[Жук]

Bebo, холи прист в отличие от дц изначально по другому одевается, имеет кучу модификаторов на оскновные спелы, имеет круг, который хилит как ми у дц и даже на 1 таргет больше, да и воообще имеет другие задачи в рейде)) так что сравнивать эти 2 спека смысла воообще нету

кстати

ДЦ пытается хилить, мотивируя появлением резкой просадки в рейде. Пока дц пытается хилить, он не может вешать щиты

классная ситуация в которую даже злющие дц попадают, ощущения не забываемые, вроде и рвешь попу, стараешься помочь рейду, а ему все хуже и хуже

[Bebo]

Ты наверное пропустил самый важный момент, где я просил тебя говорить по теме)

Попробую извклечь что-то касающегося нашего объекта обсуждения.

Ты говоришь так, будто глупец дц не вешал щиты из-за чего рейд попал в эту просадку, я говорю о ситуации, когда даже при всем желании ДЦ щиты пробиваются повышенным входящим уроном.

При жесткой и продолжительной просадке покрыть свой "рынок" невозможно. Если необходимости профилактики ваншотов нет, а реализовать профилактику просадок невозможно - есть два варианта.
Первый, наиболее известный и который легко логически понимается - продолжать щитовать дожидаясь пока с проблемой справится остальной хилерский состав, без повышения входящего исцеления+абсорба по рейду, в надежде что его все же хватит или кто-то из хилов все-же сможет поднять этот показатель.
Второй, сложный для понимания из-за отсутвия модификаторов - поднять планку входящего исцеления+абсорба и без опасения перейти к уже реальной в условиях прохиленной просадки реализации профилактики просадок. Смена рынка труда в такой ситуации не имеет никакой излишней затраты по мане и является гараздо менее рисковой в плане потрель людей в рейде.

При игре на другом рынке в такой ситуации общая просадка менее критична, а соответсвенно менее требовательна к преждевременным использованиям проков, прожимов хилов и дефов в рейде. Из-за того, что ваншотов быть не может, кроме того - их не будет и после закрытия этой просадки - не имеет значения в каком виде рейд получает свой сейв при такой просадке - абсорбе или хпсе, а значит разумнее будет руководствоваться тем показателем, который дает больше профита. Да, после такой просадки колличество щитов на рейде будет меньше, однако эта сложная фаза боя будет пройдена в менее жестких условиях - просадка ниже, затраченная мана всего хилерского состава ниже, хилерские проки и прожики не использовались раньше времени, рейду не пришлось юзать дефы, либо их число уменьшилось, ротация всего рейда не так сильно пострадала из-за отсутвия необходимости в дефах, дпс не упал, рейд не начал паниковать из-за чего могла пострадать тактика, рлу не пришлось отвлекаться терять из виду важные моменты, не пришлось отдавать БРов, соответсвенно последующих озарений, гимнов надежды и бафов, которые так же ломают ротацию рейда и общий дпс. Кроме того дц получил при этом гараздо более красивые цифры в реканте без лишних затрат маны и прожимов. Да, колличество щитов на рейде после такой просадки меньше, но это достойная плата за такой список полученных плюсов, особенно при отсутвии необходимости в профилактике ваншотов - ваншоты которые дают боссы создающие такие просадки не могут быть предотвращены щитами дц.

Поменять хилов во время самой гущи событий? Не у всех есть возможность поменять их даже после вайпа. У дц есть реальная возможность погасить этот недостаток рейдовых хилов/плохой тактики и командной игры. МИ не выдав ни одного крита без петов в пати дает больше профита, чем два щита с 100% критом без оверхила - этого уже достаточно. При наличии критов и петов в пати ее профит возрастает еще больше вплодь до тех астрономических цифр. Глупо это отрицать.

Волна исцеления в танка при наличии хпала? Не разумнее ли будет дать чайник в этого же танка? хпалу хватит времени чтобы залепить оставшуюся после этого дырку, при этом ршам будет только в плюсе, т.к. танк - это мили зона, в мили полно ребят с двуручками и подобными радостями, вокруг мили зоны полно рдд и хилов, цепляющихся в ренж скачка чайника. Сейв танка, целая армия просевших ребят и потенциальных цепочик максимального профита чайника.

Это круто, что ты пришел до таких умозаключений, однако если применить их к изложенным ситуациям - профит все равно остается на стороне МИ по всем показателм как для ДЦ, так и для рейда.

- - - Updated - - -

Это даже подходит к твоей концепции переходов на другие рынки. Другие производители не могут заполнить этот рынок, как дополнение - заполнение этого рынка критично для рейда.

- - - Updated - - -

Ну и как следствие такого закрытия просадки за счет МИ - более быстрое и менее затратное вовзращение хилов к своим зонам прохила без необходимости вмешательства.

[Жук]

Bebo, бебо бросай бехать в холиспеке и хииль в дц

профит все равно остается на стороне МИ по всем показателм как для ДЦ, так и для рейда.

1 бос на лк где профит останется на стороне ми ануб ивке, где при любой сложившейся ситуации она никогда не уйдет в оверхил

МИ - более быстрое и менее затратное вовзращение хилов к своим зонам прохила без необходимости вмешательства.

ну да да скастовал за 20 сек 10 молитв, половина в оверхиле 20 к маны нету, очень быстро и совсем не затратно

[Bebo]

Как это холи присту хилить через МИ? Она же так долго кастуется, она же жрет так много маны.... Как это холи пал может хилить через свет небес? Он же так долго кастуется, он же так много маны требует... молитва и ДЦ? да нет, она же так долго кастуется, она же жрет так много маны...

- - - Updated - - -

Жук, вот тут есть всякие цфрки, и вот тут тоже есть всякие цфрки, но только тсс.

[Bebo]

А кто их сравнивал? Я говорю за стереотипы по отношению к холики присту, к холи палу и к дц, а еще ты, негодяй, не почитал чего там в тех ссыолчках то находится)

И это не моя цитата, обманщик :Д

[Жук]

Bebo, да почитал я ссылочки)) но цифры это теоретическая сторона вопроса, думается мне что не 1 адекватный человек не будет спорить что ми отхилит меньше чем 2 щита, но профит то совсем другой. ми в руках дц никогда не даст калеке 2-3 секунды счастья и надежд что его похилят, никогда не спасет тело которое кричит в рк - а ска завис а она еще притянула ща сдохну

[Bebo]

В том то и дело, что уже проверено на практике... работает, причем работает отлично. Я ж не зороастр, который сначало считает, а потом идет в рейд - у меня все наоборот. Просто людям сложно понять каким образом спелы без модификаторов могут давать больший профит. Когда видишь как это работает на практике - отновшение меняется.

[Жук]

Bebo, да не рабоатет это в отношение дц)) маленький случай из жизни

пошли с пасанами в фул гире твинкам ачивки делать с лича 10 героика, отбегали 1 фазу началась переходка выползает 1 дух и наш отважный вар его слывает за 2 плюхи с танка, с рейда естественнно слетаютв се щиты и остается по на всех до 10 к хп, а тут я делаю классическую ошибку дц. начинаю хилить всем что подарили близы, но пониашеь ничего толком не выходит, как итог у меня и у шамки опа в мыле, -2, рл говорит идите дохните вагоны

следующий пул, ситуация 1 в 1, наш неугомонный вар со счастливым от критов под проки фмагом опять рвут духа, но тут я уже кидаю молитву и начинаю закидывать щитами, но картинка то выходит другая рейд на разном уровне хп стоит не получает урона и спокойно закидывается чайниками до фул столба))
как бы результат на лицо))

[лосик]

В том то и дело, что уже проверено на практике... работает, причем работает отлично. Я ж не зороастр, который сначало считает, а потом идет в рейд - у меня все наоборот

не работает. Вчера, специально чтоб проверить свои домыслы, попытался сдавать МИ на лане под всплеск боли в мили зоне. Результат пичален. Пока скастуешь МИ, 2 цели из 5 на фул, и у3 целей нехватает по 4-1к хп. Итого профит от 4 до 12к хпс с МИ, остальное в оверхиле. И так и будет везде, ибо придумать ситуацию, где вся пати будет равномерно и продолжительно просажена, вообще довольно сложно.

[Bebo]

Тебе надо еще раз перечитать мой прошлый пост) Индивидуальные неудачи никто не отменял))

[Жук]

Тебе надо еще раз перечитать мой прошлый пост) Индивидуальные неудачи никто не отменял))

да все понятно, но знаешь что самое страшное)) 400 мп5 в бою и 1850 за 1 ми