Заголовок : Валанир, молот древних королей

[Зороастр]

А вам так и режет глаза паловский оверхил.
Были времена, когда им тыкали "несостоявшихся хилов", которые орут в рейдчат/рк с просьбами залить ману, перебивая РЛов.
Сейчас же, в моём случае, на конец боя при мне всегда имеется 80% маны, которую я сам себе и контролирую.
Так какая же разница, сколько я оверхилю, если я не нуждаюсь в мане и не отвлекаю на себя друидов/пристов/шаманов?
+ ко всему, паловский оверхил при проке валанира имеет неоспоримую пользу в сравнении с приливом/теранасом.

Внимательно перечитайте то, что я написал про оверхил.

[Krololo]

Не обращал внимания как хилят другие холи паладины с Валаниром, но когда у меня произошёл прок, я оверхилю либо цель, по которой, возможно, сейчас прилетит + частица на танке, либо себя. Таким образом создаю "подушку" и предотвращаю получение урона ею же. При этом с маной проблем не испытывая.

абсорб идёт на 15% от эффективного хила, а не от хила в принципе
раньше было наоборот и лича 25 гер 2 ршама с валанирами хилило не парясь ни о чём

[anzorgo]

абсорб идёт на 15% от эффективного хила, а не от хила в принципе
раньше было наоборот и лича 25 гер 2 ршама с валанирами хилило не парясь ни о чём

Ты ошибаешься.
Прокает валанир от эффективного хила, а абсорб идёт от любого исцеления.
Если внимательно пролистаешь выше, я выложил скрин.
200к я оверхилил себя, 30к поглота навесил.

- - - Updated - - -

Перевод ответов близов по поводу легендарного молота на коференции:
Нам задают много вопросов, касающихся прока Вал'анира. Хотя мы изначально хотели сохранить это в тайне, сейчас сложилась ситуация, когда стал известен тултип, но механизм работы прока в деталях неизвестен. Это приводит к тому, что хилер может быть неуверен, стоит ли ему собирать мейс (хинт: стоит), и даже хуже: неверно информированный рейд лидер может подумать, что вашему классу это оружие не подходит (хинт: оно подходит).

Игроки также задаются вопросом, делает ли прок это оружие по-настоящему легендарным, учитывая что статы Вал'анира довольно заурядны для вещи такого уровня (хинт: делает).

Тултип гласит следующее: "При произнесении исцеляющих заклинаний вы на 15 секунд можете попасть под действие эффекта "Благословение древних королей". С ним ваши исцеляющие заклинания могут наложить на союзника щит, поглощающий урон в количестве 15% от объема восстановленного здоровья."

Когда эффект прокает (10% шанс от директ- или ХоТ-хила, внутренний кулдаун 45 секунд), на хилере появляется буфф. Теперь в следующие 15 секунд все ваши лечащие заклинания накладывают на цель восьмисекундный поглощающий щит. Щит стакается с самим собой. Щит появляется и от тиков ранее наложенных ХоТ-ов.
Заметим, что заклинание должно действительно вылечить цель, оверхил по полностью здоровому игроку буффа хилеру не даст. Механика, однако, такова, что размер щита зависит от размера самого хила, а не от отлеченного количества здоровья. Щит может настакаться до максимального размера в 20к.

Пример 1: паладин кастует ХЛ на 10к в танка, хил входит полностью и лечит не до конца. Появляется буфф, и этот ХЛ моментально накладывает на танка щит, готовый поглотить 1500 дамага. Танк уклоняется от двух следующих атак, поэтому абсорба не происходит. Паладин кастует следующий ХЛ на 8к, однако на этот раз танк хилится только на 600хп, остальное уходит в оверхил. Теперь на танке щит, готовый поглотить 2700 дамага (1500+1200) за 8 секунд.

Пример 2: друид кастует на танка реджув. Буфф появляется на друиде со второго тика. На танка накладывается щит, поглощающий 15% от этого и каждого из последующих тиков. Если друид также держит на танке лайфблум, его тики также внесут в щит свою долю.

И еще.

(источник)
Ответы на некоторые вопросы:

1) Если вам повезло иметь в одной группе два молотка, оба они будут накладывать один и тот же щит.

2) Щит работает тем же образом, что и пристовский (не знаю навскидку, какой из щитов будет абсорбить первым). Чтобы внести ясность, Слово силы: Щит не будет давать хилеру буфф, поскольку это не хил).

3) Если на вас уже висит буфф, все ваши заклинания будут давать щит, даже в том случае если они полностью уйдут в оверхил.

До этого разъяснения некоторые игроки полагали, что щит будет появляться только от одного заклинания, и в этом случае наиболее подходящим оказался бы холи лайт. Мы, однако, реализовали прок таким образом, что любой хилерский класс за время действия буффа (15 секунд) сможет получить отличные щиты.

Люди знали об этом ещё 7 лет назад, а мы сейчас обсуждаем это на форуме, споря с людьми, приводящими конкретные аргументы и факты добытые игроками все тех же 7+ лет назад

[VBGladkikh]

Ты ошибаешься.
Прокает валанир от эффективного хила, а абсорб идёт от любого исцеления.
Если внимательно пролистаешь выше, я выложил скрин.
200к я оверхилил себя, 30к поглота навесил.

- - - Updated - - -



Люди знали об этом ещё 7 лет назад, а мы сейчас обсуждаем это на форуме, споря с людьми, приводящими конкретные аргументы и факты добытые игроками все тех же 7+ лет назад

Наконец-то хоть кто-то расписал механику работы Вал'анира с пруфом синего поста, Спасибо тебе, чувак

[Asterion]

Насколько помнится эффект поглощения высчитывается у нас малость коряво.
Собсна щиток дц может потырить абсорб с валика, а абсорб валика в свою очередь тырит абсорб дц. В случае с несколькими валиками в рейде ситуация будет еще веселей.

Теперь вопросы.
Так ли эффективен прок валанира как то показывает писькомерка?
Так ли сильно увеличение оверхила по сравнению с эффективностью поглощений?
Есть ли разница между сухими цифрами теоретического анализа и реальным положениемдел в рейде?

[anzorgo]

Насколько помнится эффект поглощения высчитывается у нас малость коряво.
Собсна щиток дц может потырить абсорб с валика, а абсорб валика в свою очередь тырит абсорб дц. В случае с несколькими валиками в рейде ситуация будет еще веселей.

Что может быть корявого, если я привёл пример с дуротара, где нету ни дц, ни другого валанира. Только я и фурик. Только чистый поглот с 1 прока валанира, только по мне.

Так ли эффективен прок валанира как то показывает писькомерка?

Вполне, сравнивается на разных пк, с разных аккаунтов, разных персонажей и сходится весь поглот за бой в 1.

Так ли сильно увеличение оверхила по сравнению с эффективностью поглощений?

Какая разница сколько оверхила, если в итоге нет существенных проблем с маной ? Считай ты ~13сек оверхилишь для развешивания щитов от прока. (Практически тоже, что делает дц в рейде). В случае, если у тебя прок виден на мониторе и ты не оверхилишь весь бой, а только под прок, он не велик.

Есть ли разница между сухими цифрами теоретического анализа и реальным положениемдел в рейде?

Реальное положение в рейде можно описать словами от планки всё плохо, до всё хорошо.
Более конкретную информацию дадут только сухие цифры теоретического анализа.
Ну и аддоны типа скады и рекаунта+.
Щиты стакаются между собой, дцшные с валанировскими и валанировские с валанировскими, но аддон разделяет ваши щиты от чужих и выводит всё на аддон.

[Meteor]

Что может быть корявого, если я привёл пример с дуротара, где нету ни дц, ни другого валанира. Только я и фурик. Только чистый поглот с 1 прока валанира, только по мне.

вот именно. в ДУРОТАРЕ, где ты ОДИН. Понятно что там всё будет красиво. Тебе же говорят о том, что сами аддоны типа рекаунта и скады не всегда могут точно разобраться, чей абсорб есть чей, и либо паловский валанир ДЦшнику записывают, либо наоборот - при одновременных щитах на одной цели. То же и при двух Валанирах в рейде. Когда ты один такой и без ДЦ - то да, все будет красиво

Щиты стакаются между собой, дцшные с валанировскими и валанировские с валанировскими, но аддон разделяет ваши щиты от чужих и выводит всё на аддон.

опять же, в том то и дело, что нет. Ему кажется, что он разделяет, по сути разделение идет только когда висит один тип щита на одном игроке и это игрок получает урон.
Если не ошибаюсь, когда щиты совпадают - получает циферки "в зачет" тот, кто первый повесил щит

Какая разница сколько оверхила, если в итоге нет существенных проблем с маной ? Считай ты ~13сек оверхилишь для развешивания щитов от прока. (Практически тоже, что делает дц в рейде).

не то же. ДЦ не хилит, он именно щит вешает, хилит символ на щит - но это отдельная история. У ДЦ фактически и хила то нет, по чистому отхилу его ШП может обогнать. Так что не сравнивай разные категории.

Более конкретную информацию дадут только сухие цифры теоретического анализа.

на что тебе Зоро и намекает. Что это немножко...сложновато, хотя я когда читал их спор - решил что невозможно.
И поясню тебе то, что именно Зоро говорил про оверхил - прок Валанира наращивает собственный оверхил хпала, просто за счет того (если говорить по русски) что ты сам меньше хилишь за счет абсорба (пока висит щит, урона не будет и заклинание уходит в оверхил).

[qqS]

Зоро говорил про оверхил - прок Валанира наращивает собственный оверхил хпала, просто за счет того (если говорить по русски) что ты сам меньше хилишь за счет абсорба (пока висит щит, урона не будет и заклинание уходит в оверхил).

да он много чего говорит, и капы придуманы не для того, чтобы их достигать, и хоты рдру у него в рейде тикаеют в 2раза быстрей чем 5/сек, и если ты стамобот - значит ничего не делаешь, чтобы выжить на боссе.
Какая в жопу разница, растет у тебя оверхил от валанира или нет, если эффективный хил+абсорб растет тоже, при одинаковых манозатратах. Можно подумать абсорб вешаемый валаниром идет не в твою копилку.

и да. это уже было. и не раз. И опять валанир блаблабла, я звезда блаблабла, вот что было про валанир у друля. локи придет, может вспомнит что там было у хпалов.
http://forum.wowcircle.com/showthrea...=462317&page=2

[Musly]

Если не ошибаюсь, когда щиты совпадают - получает циферки "в зачет" тот, кто первый повесил щит

Наоборот) Поэтому скорее валанир тырит абсорб у дц.

Какая в жопу разница, растет у тебя оверхил от валанира или нет, если эффективный хил+абсорб растет тоже, при одинаковых манозатратах. Можно подумать абсорб вешаемый валаниром идет не в твою копилку.

Если потенциальный отхил падает а эффективный растёт то это просто накрутка хпс. Поэтому да это важно.

[Meteor]

да он много чего говорит, и капы придуманы не для того, чтобы их достигать, и хоты рдру у него в рейде тикаеют в 2раза быстрей чем 5/сек, и если ты стамобот - значит ничего не делаешь, чтобы выжить на боссе.
Какая в жопу разница, растет у тебя оверхил от валанира или нет, если эффективный хил+абсорб растет тоже, при одинаковых манозатратах.

я просто пояснил человеку) что имелось ввиду. а то вышло как в анекдоте, где разговаривает глухой с глухим...

и да. это уже было. и не раз. И опять валанир блаблабла, я звезда блаблабла, вот что было про валанир у друля. локи придет, может вспомнит что там было у хпалов

да я всё это видел

Наоборот) Поэтому скорее валанир тырит абсорб у дц.

ай, перепутал

Если потенциальный отхил падает а эффективный растёт то это просто накрутка хпс. Поэтому да это важно.

если падает потенциальный отхил (я так понимаю что ты имеешь ввиду падает вероятность огребания с последующим захилом за счет щитов) и растет эффективный - то это не накрутка, это нефиговый + для хила.

Какая в жопу разница, растет у тебя оверхил или нет, если эффективный хил+абсорб растет тоже, при одинаковых манозатратах.

я бы вообще перефразировал эту фразу так, и закрыл на этом тему :) никогда на оверхиил не смотрел, вообще пофигу сколько там его.

[Гелемар]

А вам так и режет глаза паловский оверхил.

В случае с "несостоявшимися хилами" - их тыкали носом, если оверхил был обратно пропорционален эффективному хилу при равном опыте игры/экипировки хилов, особенно, если они уходили в ООМ.

Для справки: оверхил - это, внезапно, НЕэффективный хил. Грубо говоря, это хил, которого НЕ было. Но он в любом случае будет, как будет и оверхил от правосудия, бури, вампирика шп и тотемов шаманов, но который - внимание! - не требует никаких движений и лишней работы мозга вообще.

В случае же с хил-классами - у каждого из них есть четкий круг обязанностей и приоритеты. Если дц вдруг вместо развешивания щитов начнет спамить в рейд грейтхилом, это будет немного странно, правда? Но это не значит, что дц не может захилить танка тем же грейтхилом в определенной ситуации, не теряя своей эффективности как масс-абсорбера.

Тут мы подходим распределению ролей: дц, рдру, хприст - превентивный хил; хпал, ршам и опять хприст - хилы, заточенные на поднятие и удержание всего рейда или любого таргета под мощным уроном. При наличии больше одного хил-класса в рейде, они действуют согласно механике класса и конкретного энкаунтера. В случае с хпалом, это ковровые бомбардировки рейда хлайтом и поддержание частицы+щита. Но при учёте, что даже ХМ-режимы на цЫркуле проходятся овергиром (читай, из пушки по воробьям), немного прикинем ситуацию в рейде со "стандартным" набором и в пять хилов.

Сетап: хпал, ршам и рдру/хприст (количество - по вкусу), плюс дц. Если рл не полный даун, он распределит рейд по мили/рейнж зонам, плюс в каждой пати будет рпал/шп/шаман, а также на боссе 100% будет висеть правосудие.

Ситуация: на рейде висят щиты дц, при спадении которых рейд захиливается хотами рдру/приста/проками шамана, бурей паладина, вампириком, тотемами, символом холилайта, правосудием и т.д., собственный отхил определенных классов я даже в расчет не беру. Урон, который за отрезок времени выходит за предел абсорба/хотов, заспамливается тем же шаманом/христом, причем у них чайник и круг - смарт-хил.

А теперь посчитаем, сколько источников оверхила и взаимозаменяемых источников мы уже имееем... но мне лень. Проще говоря, щиты Валанира = захил от остальных источников = копеечка в общий оверхил. Т.е. наличие или отсутствие щита от Валанира на цели в общей картине захила не изменит ничего.

[HolyLokki]

Для меня Валанир был, есть и будет в реалиях патча 3.3.5 морально устаревшей на пару патчей дробяшкой для хпала.

И где это он устарел, если в бисгире дает практически столько же ахпс, сколько и теренас, только еще и щитами, которые гарантированно отработают своё, при получении целью урона.

Собсна щиток дц может потырить абсорб с валика, а абсорб валика в свою очередь тырит абсорб дц. В случае с несколькими валиками в рейде ситуация будет еще веселей.

Собственно, сколько хилил и с дц, и без, на эффективность валанира это влияет лишь незначительно.

Да пусть какой-нить нормальный хпал скинет скрин с 3фазе синдры где будет 4-5хилов без дц и что бы рейд прятался за глыбы хотя бы через 1.

Да на вот, не без ДЦ, но зато урона по рейду завались: http://s45.radikal.ru/i109/1404/82/0d8a97d99f8f.jpg

Ситуация: на рейде висят щиты дц, при спадении которых рейд захиливается хотами рдру/приста/проками шамана, бурей паладина, вампириком, тотемами, символом холилайта, правосудием и т.д., собственный отхил определенных классов я даже в расчет не беру. Урон, который за отрезок времени выходит за предел абсорба/хотов, заспамливается тем же шаманом/христом, причем у них чайник и круг - смарт-хил.

Красиво стелешь, прямо идиллия, жаль, в реальных рейдах случается всякое.