может ли дц выдавать хороший хпс в пве?

[Kre4eT]

Не люблю крайностей.

1. Все началось с pavvvel'a, который начал утверждать, что для дц не проблема: одинаково эфективно хилить или абсорбить. Те кто почти всегда абсорбят - "ноубрейны".

2. В 10ппл - соотношение хзон, определяющих требуемый способ исцеления, и хспеков, обладающих эфективным набором таких способов, не в пользу последних - хилу приходится заниматся "непрофильными действиями"

3. 25 ппл. Запрещать дц хилить? Увольте. Если дц не дурак, он не будет спамить исцеляющие спеллы после каждого провешенного щита в надежде заработать хпс. Ведь рдру мы не запрещаем давать директы, но и не одобряем их постоянный спам; хпалу не запрещаем юзать шок, но не по кд же; ршама иногда использует волну, но хилить нею на постоянной основе - нонсенс.

Вообще поведение хила определяется тем самым соотношением текущего хсостава рейда и хзонами в рейде. Если брать однотипных хилов - будет зона без хила, а значит хилам придется действовать не по профилю; но если все хилы живы, эфективно работают, занимают каждый свою зону - дц глупо вылазить из своей в чужую.

Ну я не считаю хилить приоритетной задачей дц. Я считаю, что на просадке рейда выгоднее кинуть ми\гимн, чем общитовать еще 1 тело.
Остальное только абсорб, только хардкор.

[лосик]

Ну как же, ты не кинешь на другого человека в рейде щит (считаем, 25 тел, 15 секунд кд души, можно кидать щиты нонстопом). А значит допустишь его просядку. А задача хилить это не задача дц, задача дц абсорбить. И Поэтому можно убрать с панельки, тк у тебя приоритет не захилить просадку, а предотвратить возможную просадку.
З.Ы. твой пример с исповедью хорошо характеризует просадку пати и вливание ми. Только с той разницей, что ты сейвишь не человека, а всю пати.

Ты реально не догоняеш разницу между ситуацией когда 1 челокек с дебафом, и вот вот умрет, а другие хилы недостают, и ситуацией с плановой просадкой рейда, когда ее быстро ликвидируют без моего вмешательства?

[Kre4eT]

Ты реально не догоняеш разницу между ситуацией когда 1 челокек с дебафом, и вот вот умрет, а другие хилы недостают, и ситуацией с плановой просадкой рейда, когда ее быстро ликвидируют без моего вмешательства?

Создается впечатление, что у вас абсолютно все хилы топы среди своих класов, фулгирные пацаны...
Лично я у себя на сервере в альянсе видел 5-6 нормальных ресторов, и 2-3 нормальных хпала. Рдру не смотрел, тк плохо разбираюсь, дц и хпристов физически оч мало, так что их тоже не смотрел.
Причом все эти хилы раскиданы на 2 гильдии.
И я мерялся хпсом с нормальными хилами, и скажу тебе так. Там физически не может быть просадок.
Если есть просадка, то значит хилы неок\ктото не знает тактики. А обе эти причины признак пуго\полупуго рейда. (редкие исключения на "починенных боссах").
И получается, что если в рейде неок хилы, то при просадке они физически не успеют захилить ее быстрее, чем дц скастует ми. А значит у ми есть профит.

[лосик]

Если есть просадка, то значит хилы неок

просадка совершенно не зависит от хилов, только от особенностей босса и возможных слаков дд или танка. А вот скорость ее ликвидации уже зависит от хилов. Еще она зависит от ДЦ. Если дц щитует, просадки нет, либо она минимальна. Если хилит - меньше щитов, появляется просадка, он ее пытается захилить, появляется новая, и так по цепочке. По твоей же логике и выходит, что если дц хилит - то он не ок)

И получается, что если в рейде неок хилы, то при просадке они физически не успеют захилить ее быстрее, чем дц скастует ми. А значит у ми есть профит.

Про это я уже писал, это возможно разве что в пугорейде, в нормальных ги "неок" хилы не задерживаются. Следовательно при нормальных, неслакающих хилах профита от МИ нет.

[Bebo]

1. Если входящий в рейд дпс превышает входящий апс+хпс - этот рейд обречен на вайп. В попытке поднять хпс, хилящий дц приводит к уменьшению рейдового апс. Профит? Вряд ли.

Поднять планку входящего апс+хпс за счет небольшой потери абсорба, в котором ни рейд, ни хилерский состав не нуждается - ну да, совсем нет профита и рейд действительно обречен.

2. ДЦ пытается хилить, мотивируя появлением резкой просадки в рейде. Пока дц пытается хилить, он не может вешать щиты - значит залечивая одну просадку увеличивается шанс появления второй, залечивая которую дц увеличит шанс появление 3ей и так по нарастающей. В итоге дц только и останется, что хилить большую часть времени боя, а не вешать щиты. Рейд получает вместо 4 хилов, занимающих сходные хзоны 5, а одна хзона, в которой дц справляется лучше всех, вообще никем не занимается. В итоге рост оверхила дц и остальных хилов, уменьшение хпс+апс рейда, повышение вероятности вайпа.

Мне нравятся твои доводы. Специально говорить о спаме в оверхил чтобы получить еще больше оверхила, хотя речь о спаме МИ не было сказано ни одного слова.
Специально говорить о ситуациях, в которой нет необходимости завышенного хпса и где начется излишнее вмешательство в чужие зоны.
Говорить о куче профита, о сейве рейда и после этого игнорировтаь возможность дать сейв рейду выдавливая прожимки остальных хилов, которые еще могут понадобиться - шикарноое у тебя понимание сейва рейда.
Понимать что вся тема была построена на ситуациях без оверхила, ситуациях, которые приведены в пример, игнорировать их и говорить о макаронах, хотя все говорят о картошке - великолепно.

2. МИ без оверхила. Сказка которая и останется сказкой. Пати на 5 человек, в котором у каждого есть пет. 5 таких пати в рейде. Урон, которые распределяется по рейду четко по пати. ДЦ с молитвой, который кастуя ее последним не имеет оверхила...

ЦЛК 25хм: заражение лича, просадка мили зоны ланы + пакты, вторая фаза синдры с ограниченными возможностями хилов и завышенным аое, треяя фаза профа с оверстаками танков - надо быть весьма неудачливым, чтобы дать МИ в оверхил.
Пять человек с петами в одной пати - вообще мистика. 5 пати с петами? прости, ты где такое вычитал? Равномерная просадка рейда - да вообще небылица в этих ситуациях.

Я тебе немного подскажу почему у тебя просадки в рейдах неравномерные и почему тебе кажется невероятными давать МИ без оверхила или с минимальными потерями - потому что ты фанат выдавливать максимальный профит в рамках одного хила, потому что ты фанат игры только по своим зонам прохила, потому что ты не предполагаешь игру хилов в других зонах, а если хотя бы один из хилов не справляется со своей зоной в твоем варианте хода событий - начинаются прожимки, начинается неравномерная просадка, чем больше таких косяков хилов в своих зонах без помощи остальных хилов - тем больше вероятность что без прожимок эти просадки пойдут в еще больший разброс и каждая просадка все больше напоминает хаос, маназатраты с каждой такой просадкой увеличиваются все больше, а прожимов все меньше.
Вот потому у тебя не получается играть холи пристом, потому ты пишешь что холи прист будет сдавать круг первым при такой просадке. Знаешь почему так мало холи пристов? Не потому что он не дает хпс - он способен прохилить лану в 3 хила бех озарений/гимнов имея такой же хпс, как два других хила, ато и выше, он способен прохилить лича 10гер в одного хила, их так мало, потому что они наиболее требовательные к понимаю происходящего вокруг, когда такого понимания нет - хпс выдавать не получается.
Мы сейчас в такой же ситуации - ты пытаешься играть холи пристом по тем же правилами, которыми руководствовался играя другими хилами.

Пока ты не изменишь отношения, либо не увидишь как сейвится рейд с таким дц - мы будем вести этот безсмысленный разговор.

Тебе приводят примеры с учетом всех талантов, с учетом всех статов, с учетом тактики енкаунтера, с учетом состояния, в котором находится хилерскикий состав и рейд, с учетом развития ситуации в обоих случаях поведения за ДЦ в этих ситуациях в отношению общего входяещго хпса+абсорба, в отношении потерь абсорба, в отношении колличества смертей, потерянной маны у самого дц, в отношении колличества и необходимости прожимов хилов и дефов рейда в обоих вариантах развития в отношении возможных оверхилов и шансов критов, в конце концов затрат маны остальных хилов, как источника дальнейшейго и текущего хпса+абсора входящего в рейд.

Чертов математик, будь добр, не веди себя так же как с ребятами, которые могут купиться на подобные вещи - у тебя перед глазами реальные факты подтвержденные твоими любимыми вычислениями и проверенные практикой.

Спам? оверхил? тебе привели в пример ситуации где оверхила нет. В любом случае любой оверхил и касты в молоко продолжают давать профит при реализации даже 30% потенциала в сравнении использовании щитов дающих 100% реализацию, чего на практике быть не может и все это на те же затраты маны и времени.

Хочешь поспорить - вперед, только не надо говорить умных вещей, которые не относятся к нашей теме разговора. К чему говорить о ситуациях, где ни один дц в здаров уме не будет спамить МИ? покажи мне, пожалуйста, то мнесто, где говорится что ДЦ должен заниматься смамом хилок. Покажи мне хоть что-то, что опровергнет изложенные вещи и если в них будет хоть какой-то здавый смысл - я попытаюсь в него вникнуть. Пока что у тебя только куча умных слов не имеющих никакого, абсолютно никакого отношения к потере профита при использовании МИ в ситуациях, которые описанны в этой теме, как и нет никакого опровержения, что таких ситуаций не бывает.

Блин, ты прекрасен, я уже соскучился по чему-то настолько упертому и жесткому)

- - - Updated - - -

Все окей, парни) Странные люди занимаются странными вещами)

[Зороастр]

Пять человек с петами в одной пати - вообще мистика. 5 пати с петами? прости, ты где такое вычитал? Равномерная просадка рейда - да вообще небылица в этих ситуациях.

Вообщето описанные условия требуются чтобы молитва дала минимальный оверхил и те 120к, которые кое кто так расписал.

Вот потому у тебя не получается играть холи пристом, потому ты пишешь что холи прист будет сдавать круг первым при такой просадке. Знаешь почему так мало холи пристов? Не потому что он не дает хпс - он способен прохилить лану в 3 хила бех озарений/гимнов имея такой же хпс, как два других хила, ато и выше, он способен прохилить лича 10гер в одного хила, их так мало, потому что они наиболее требовательные к понимаю происходящего вокруг, когда такого понимания нет - хпс выдавать не получается.

Забавно. Откуда тебе знать, как мне играется хпристом то?

Когда я только начинал расписывать про зоны прохила, кажется это было у рдру в треде, я сравнил хилов с производителями, обеспещивающими свой рынок-зону. Так вот, еще тогда я указывал - хспек может выходить за рамки своей зоны-рынка только в том случае, если он а) заполнил свою зону; б) выход на другую зону не сопровождается значительным увеличением затрат, что приведет к ухудшению ситуации на его рынке; в) на другом рынке нет другого производителя или же он заполняет его малую долю.

10ппл - условие в). Производителей меньше чем рынков. Хспеки вынуждены выходить на чужую зону.

25ппл - дц должен сначала закрыть свой рынок - обеспечить необходимый рейду абсорб, затем только думать о других рынках. Далее дц должен понимать, каким образом и на какой из рынков ему будет менее затратно и наиболее доходно выйти. Молитва исцеления с ее минимумом модификаторов у дц и огромными маназатратами и временными затратами? Плохой товар, на тех рынках, где ее можно пытатся продать, уже торгуют производители с более эфективным по указанным критериям товарами - тот же чайник ршамы. Пенанс - более выгодный товар. Быстрое исцеление - также неплохой товар для продажи на чужи рынках - достаточно много модификаторов.

Хилы не справляются со своей зоной? Как уже писал Локи, эфективнее будет повлиять на самого хила (вплоть до замены), чем пытатся замазывать его косяки. Эфективно для рейда, потому что в ситуации, когда потребуется максимальный абсорб дц в своей зоне и хпс других хилов в их зонах рейду просто не хватит хпс+асборба.

Несколько хилов упали? Ситуация с 10ппл.

Идет жесткий прессинг по рейду - синдра вторая фаза, 3я фаза профа - тут нужен не хпс дц, а для начала максимальное заполнение дц своей зоны. Тогда и хилам на синдре под стаками будет проще, и рейд поднять на профе тоже. Дц, который в такой ситуации полезет со своей молитвой, во первых помешает остальным хилам - а им как мы предполагаем и так непросто, во вторых запустит свою зону, создав еще больше проблем. И да, чистым хилам гораздо удобнее переходить из одной зоны в другую (лучше всего это получается у хприста), чем дц переходить от абсорба к исцелению. Так что если дц обеспечит из жесткого перссинга по рейду более стабильный, хилы и сами справятся. Иначе даже дц со своей молитвой мало поможет рейду в такой ситуации.

В итоге, первое чего должен достичь дц для перехода к исцелению - обеспечить асборб для рейда, заполнить свою рлдную зону. Именно этого ждет от него рейд. Иначе нет смысла держать дц в рейде.

Для примера: взаимодействия ршамы и хпала в рейде на профе, 3я фаза. У обоих разные зоны. На этой фазе хпал все внимание отдает своей зоне - танкам, которые нехило так получают урон. Ршам занят почти целиком своей - аое по рейду. Но вот ршам начинает думать, что хпал не справляется в своей зоне и что ему эфективнее будет пытатся продать свой товар Волна исцеления на рынке хпала - танках. Ршам начинает заливать Волной танков, да, она у него будет быстрее чем Свет небес хпала. Т.е. он начинает заставлять хпала оверхилить по танкам. Хпал видя эту ситуацию, а также то, что рейд резко садится без чайников ршамы - ведь тот тратит ресурс гкд на Волну - начинает выходить на родной рынок ршамы - рейд надо спасать. Рокировка - ршам дико сливается по мане, захиливая танков, а хпал пытается таргет хилом спасти рейд от аое. Оба действуют на рынках, где они малоэфективны. Есть ли от этого польза рейду?

[Bebo]

Ты наверное пропустил самый важный момент, где я просил тебя говорить по теме)

Попробую извклечь что-то касающегося нашего объекта обсуждения.

Ты говоришь так, будто глупец дц не вешал щиты из-за чего рейд попал в эту просадку, я говорю о ситуации, когда даже при всем желании ДЦ щиты пробиваются повышенным входящим уроном.

При жесткой и продолжительной просадке покрыть свой "рынок" невозможно. Если необходимости профилактики ваншотов нет, а реализовать профилактику просадок невозможно - есть два варианта.
Первый, наиболее известный и который легко логически понимается - продолжать щитовать дожидаясь пока с проблемой справится остальной хилерский состав, без повышения входящего исцеления+абсорба по рейду, в надежде что его все же хватит или кто-то из хилов все-же сможет поднять этот показатель.
Второй, сложный для понимания из-за отсутвия модификаторов - поднять планку входящего исцеления+абсорба и без опасения перейти к уже реальной в условиях прохиленной просадки реализации профилактики просадок. Смена рынка труда в такой ситуации не имеет никакой излишней затраты по мане и является гараздо менее рисковой в плане потрель людей в рейде.

При игре на другом рынке в такой ситуации общая просадка менее критична, а соответсвенно менее требовательна к преждевременным использованиям проков, прожимов хилов и дефов в рейде. Из-за того, что ваншотов быть не может, кроме того - их не будет и после закрытия этой просадки - не имеет значения в каком виде рейд получает свой сейв при такой просадке - абсорбе или хпсе, а значит разумнее будет руководствоваться тем показателем, который дает больше профита. Да, после такой просадки колличество щитов на рейде будет меньше, однако эта сложная фаза боя будет пройдена в менее жестких условиях - просадка ниже, затраченная мана всего хилерского состава ниже, хилерские проки и прожики не использовались раньше времени, рейду не пришлось юзать дефы, либо их число уменьшилось, ротация всего рейда не так сильно пострадала из-за отсутвия необходимости в дефах, дпс не упал, рейд не начал паниковать из-за чего могла пострадать тактика, рлу не пришлось отвлекаться терять из виду важные моменты, не пришлось отдавать БРов, соответсвенно последующих озарений, гимнов надежды и бафов, которые так же ломают ротацию рейда и общий дпс. Кроме того дц получил при этом гараздо более красивые цифры в реканте без лишних затрат маны и прожимов. Да, колличество щитов на рейде после такой просадки меньше, но это достойная плата за такой список полученных плюсов, особенно при отсутвии необходимости в профилактике ваншотов - ваншоты которые дают боссы создающие такие просадки не могут быть предотвращены щитами дц.

Поменять хилов во время самой гущи событий? Не у всех есть возможность поменять их даже после вайпа. У дц есть реальная возможность погасить этот недостаток рейдовых хилов/плохой тактики и командной игры. МИ не выдав ни одного крита без петов в пати дает больше профита, чем два щита с 100% критом без оверхила - этого уже достаточно. При наличии критов и петов в пати ее профит возрастает еще больше вплодь до тех астрономических цифр. Глупо это отрицать.

Волна исцеления в танка при наличии хпала? Не разумнее ли будет дать чайник в этого же танка? хпалу хватит времени чтобы залепить оставшуюся после этого дырку, при этом ршам будет только в плюсе, т.к. танк - это мили зона, в мили полно ребят с двуручками и подобными радостями, вокруг мили зоны полно рдд и хилов, цепляющихся в ренж скачка чайника. Сейв танка, целая армия просевших ребят и потенциальных цепочик максимального профита чайника.

Это круто, что ты пришел до таких умозаключений, однако если применить их к изложенным ситуациям - профит все равно остается на стороне МИ по всем показателм как для ДЦ, так и для рейда.

- - - Updated - - -

Это даже подходит к твоей концепции переходов на другие рынки. Другие производители не могут заполнить этот рынок, как дополнение - заполнение этого рынка критично для рейда.

- - - Updated - - -

Ну и как следствие такого закрытия просадки за счет МИ - более быстрое и менее затратное вовзращение хилов к своим зонам прохила без необходимости вмешательства.

[Жук]

Bebo, бебо бросай бехать в холиспеке и хииль в дц

профит все равно остается на стороне МИ по всем показателм как для ДЦ, так и для рейда.

1 бос на лк где профит останется на стороне ми ануб ивке, где при любой сложившейся ситуации она никогда не уйдет в оверхил

МИ - более быстрое и менее затратное вовзращение хилов к своим зонам прохила без необходимости вмешательства.

ну да да скастовал за 20 сек 10 молитв, половина в оверхиле 20 к маны нету, очень быстро и совсем не затратно

[Bebo]

Как это холи присту хилить через МИ? Она же так долго кастуется, она же жрет так много маны.... Как это холи пал может хилить через свет небес? Он же так долго кастуется, он же так много маны требует... молитва и ДЦ? да нет, она же так долго кастуется, она же жрет так много маны...

- - - Updated - - -

Жук, вот тут есть всякие цфрки, и вот тут тоже есть всякие цфрки, но только тсс.

[Жук]

Bebo, холи прист в отличие от дц изначально по другому одевается, имеет кучу модификаторов на оскновные спелы, имеет круг, который хилит как ми у дц и даже на 1 таргет больше, да и воообще имеет другие задачи в рейде)) так что сравнивать эти 2 спека смысла воообще нету

кстати

ДЦ пытается хилить, мотивируя появлением резкой просадки в рейде. Пока дц пытается хилить, он не может вешать щиты

классная ситуация в которую даже злющие дц попадают, ощущения не забываемые, вроде и рвешь попу, стараешься помочь рейду, а ему все хуже и хуже

[Bebo]

А кто их сравнивал? Я говорю за стереотипы по отношению к холики присту, к холи палу и к дц, а еще ты, негодяй, не почитал чего там в тех ссыолчках то находится)

И это не моя цитата, обманщик :Д

[Жук]

Bebo, да почитал я ссылочки)) но цифры это теоретическая сторона вопроса, думается мне что не 1 адекватный человек не будет спорить что ми отхилит меньше чем 2 щита, но профит то совсем другой. ми в руках дц никогда не даст калеке 2-3 секунды счастья и надежд что его похилят, никогда не спасет тело которое кричит в рк - а ска завис а она еще притянула ща сдохну