ДК_Танк [Обсуждение]

[Ржавыйволк]

0% крита

[HolyLokki]

http://5.4.firepic.org/5/images/2015...6trehjzoxv.jpg

Это с 3/5 КМ?

- - - Updated - - -

Хотя без разницы, хоть 1/5
Твой скрин мне все равно не канает, т.к. у тебя одноручки и ротация без ПРС.

[Ржавыйволк]

фрост танк 5/5КМ без когтей

[HolyLokki]

В таком билде агрогенерация меньше чем у дип блада, по теме менее 50%(как прокнет)

Там с 2Н выходит 50-60% крита даже в 5,6к гире, но я брал КМ 5/5, а ледниковое разложение компенсировало потерю агро от руника. На 4% разницы авойда, как в билде Froska, пофигу. И когти, как единственное оправдание существованию такого билда, взяты.

фрост танк 5/5КМ без когтей

Зачем лезть во фроста и не брать когти?

[Froska]

Для совсем особо одаренных miss-промах, dodge-уклонение.

а что, чсв не позволяет общаться не используя общение в третьем роде? не стоит гнуть пальцы на ровном месте, выглядит со стороны далеко не ок и наводит на определённые мысли.
форум существует для обсуждений разных вопросов. никакого конструктива по поводу моего первого мессага, кроме обсуждения таланта "хладной брони", где я, видимо, ошибочно приписал его в категорию талантов на додж, я не увидел. ни слова не сказано про билд/символы. востребовано ли, например, вообще отражение заклинаний в блад ветке на циркуле, возможен ли вариант с переброской очков из предчувствия в иней и машину для убийств до 3/3 и 5/5 соответственно и вообще каким образом считаются не хитовые атаки (без парри и хита) по дк с доджем, например, в 30% и парри 23,5% вместе с талантом "хладная броня", например, в рс25хм, без цлкашного бафа -20%. простым суммированием = 33%, но тал даёт не додж, как писалось выше, или суммированием без учёта парри = 32,1% или с учётом = 31,4%
пысы хладная броня не меняет цифры доджа во вкладке защита, интересно сколько по итогу получится не хитовых атак

насколько оправдано такое распределение очков талантов?
http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:hidV0m

отсутствие когтей в билде может быть легко компенсировано присутствием в рейде фдк. вопрос бафа рейда и -20% хасты по боссу (?) не должен решать танк. непонятка в том, будут ли потери по агро с апнутым лп и меньшим количеством проков руника, что можно проверить только экспериментально

[Ржавыйволк]

Там с 2Н выходит 50-60% крита даже в 5,6к гире, но я брал КМ 5/5, а ледниковое разложение компенсировало потерю агро от руника. На 4% разницы авойда, как в билде Froska, пофигу. И когти, как единственное оправдание существованию такого билда, взяты.


Зачем лезть во фроста и не брать когти?

на когти нихватило очей, фул ап лп...ну ты понял

[HolyLokki]

насколько оправдано такое распределение очков талантов?
http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:hidV0m

ИМХО иней бесполезен. У ДК проблемы с агро могут быть только с пула(или спауна мобов), когда нужно быстро влить дофига трита наперегонки с прожавшимися ДД. Под конец боя проблем с агро быть не должно в принципе.
Вымораживание тоже нафиг не сдалось. 3% крита за 3 таланта - это просто смешно. Особенно, если учесть, что агро набор полностью завязан на спаме айстачей, крит которых почти полностью зависит не от рейтинга крита, а от килмашины.
Мой вариант билда выглядит так: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...VMczZ0b:TidV0m
ЦЛ Когти - потому что единственная адекватная причина бегать в сабфросте, а Ледяные когти - напрямую апают килмашину
Килмашина+ледниковое разложение - компенсируют потерю HS, кровопийцы и силы моргрейна
Черный лед 2/5 - проходной талант, всего 2% урона к айстачу за 1 очко слишком слабо в сравнении с тем же ледниковым разложением, а больше таланты вытащить неоткуда, разве что из предчувствия.
По символам: крови вампира - мастхэв
Символ болезни - освобождает анхоли руну для спама дисстрайков и айстачей. Руны крови все равно тратить не на что.
Третьим символом или на руникстрайк на +10% крита, или на дисстрайк на +25% урона. Что из этого даст больше агро - бабушка надвое сказала.
Символ захвата - он апает захват всего на 2%, т.е. вместо 20% будет 22%. Как средство подхила пати я его вообще не рассматриваю, если БДК начинает для этого жать захват, то проблемы не в ДК, а в рейде и не захват надо апать, а ливать куда подальше.

[Ржавыйволк]

когти дадут на 3-5% больше крита , потеря 6талантов ради этого - не профит

[HolyLokki]

когти дадут на 3-5% больше крита , потеря 6талантов ради этого - не профит

Весь этот билд нужен только чтобы ДАТЬ КОГТИ РЕЙДУ. Во всех остальных случаях я предпочту танчить в дипбладе. У него с АоЕ агро получше.

[Froska]

ИМХО иней бесполезен. У ДК проблемы с агро могут быть только с пула(или спауна мобов), когда нужно быстро влить дофига трита наперегонки с прожавшимися ДД. Под конец боя проблем с агро быть не должно в принципе.
Вымораживание тоже нафиг не сдалось. 3% крита за 3 таланта - это просто смешно. Особенно, если учесть, что агро набор полностью завязан на спаме айстачей, крит которых почти полностью зависит не от рейтинга крита, а от килмашины.
Мой вариант билда выглядит так: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...VMczZ0b:TidV0m
ЦЛ Когти - потому что единственная адекватная причина бегать в сабфросте, а Ледяные когти - напрямую апают килмашину
Килмашина+ледниковое разложение - компенсируют потерю HS, кровопийцы и силы моргрейна
Черный лед 2/5 - проходной талант, всего 2% урона к айстачу за 1 очко слишком слабо в сравнении с тем же ледниковым разложением, а больше таланты вытащить неоткуда, разве что из предчувствия.
По символам: крови вампира - мастхэв
Символ болезни - освобождает анхоли руну для спама дисстрайков и айстачей. Руны крови все равно тратить не на что.
Третьим символом или на руникстрайк на +10% крита, или на дисстрайк на +25% урона. Что из этого даст больше агро - бабушка надвое сказала.
Символ захвата - он апает захват всего на 2%, т.е. вместо 20% будет 22%. Как средство подхила пати я его вообще не рассматриваю, если БДК начинает для этого жать захват, то проблемы не в ДК, а в рейде и не захват надо апать, а ливать куда подальше.

по поводу агро с пула, с этим согласен. любой ретаунт решает вопрос с агро раз и навсегда. по поводу вымораживания не совсем согласен. он апает всё, кроме автоатаки. то есть руник тоже. влитые в него три очка вполне себя оправдывают, да и вообще используется он по большей части как проходной в связи с тем, что не берутся ледяные когти. имхо в бладе вообще по существу из того, что я взял в последнем варианте билда брать-то и нечего. только кровопийца представляет какую-то ценность, но по сравнению с тем, что можно взять во фросте, кровопийца, я считаю, не ок. сила могрейна тоже не ок, т.к. основной трит идёт от лп и руника. по поводу айстачей согласен частично. нужно проверять, насколько сильно апнется крит/трит ЛП с последним вариантом билда. по поводу ЦЛК согласен, 5% к автоатаке, дающей прок на крит лп это вкусно, но стоит целых шести очков талантов - нужна проверка. в черном льду 4 очка - проходные, опять же из-за не взятых когтей.
в символах: кровь вампира, захват рун и руник. по поводу символа захвата рун: захват используется чаще всего вместе с кровью и отхил будет на порядок выше, без бафов (52046) сейчас проверил: чуть больше 34% (17774). по поводу символа болезни, мне кажется, спорно, т.к. взят повелитель рун смерти 3/3, проблем с своевременным обновлением чумы ударом чумы быть не должно. руны крови, если имеются, тратятся на кровавый удар, тратить больше не на что, тем более, что взят тал кровавые удары, хотя тут по поводу символа могу быть не прав. надо чекнуть новый билд.
по поводу дипблада с его аое-агро. кому оно нужно-то? 99% вы МТ в рейде, есть второй танк - пусть ассистит по трешу, единственный босс с трешаком, представляющим хоть какую-то минимальную проблему - леди, но и там я бы дк поставил как мт.

протестирован символ захвата рун
как писал уже выше: без бафов, 52046хп, с символом: после крови прожатый захват дает 17774 (34%) отхила; без бафов, 52046хп, без символа: после крови прожатый захват дает 16159 (31%). разница 1615

по поводу последнего предоставленного мной выше билда: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:TidV0m
протестирован: соотношение dmg (соответственно и генерируемого агро) руника и лп близко к 2:1, причем автоатака нанесла столько же урона сколько и лп.
сейчас потестирую билд от HolyLokki

[HolyLokki]

любой ретаунт решает вопрос с агро раз и навсегда.

Поретаунти духов на личе. Тот случай, когда агрить надо сразу и намертво. И вообще смысл ретаунта для ДК при пуле теряется напрочь, т.к. 6-7 влитых подряд айстачей (через кровоотвод и УРО) гарантируют надежное удержание босса. В 5,5к гире в склепе спокойно удерживались БиС дд, зашедшие посоревноваться.

по поводу вымораживания не совсем согласен. он апает всё, кроме автоатаки. то есть руник тоже. влитые в него три очка вполне себя оправдывают, да и вообще используется он по большей части как проходной в связи с тем, что не берутся ледяные когти.

Еще раз - без рейд-бафа когтей этот билд мне лично вообще не нужен. Дипблад может держать агро даже без спама айстачей, сливая руны смерти на HS и давая раза в 2 больше ДПСа, чем айстач-спамер.
Поэтому билд без когтей я не рассматриваю вообще. А с когтями в вымораживание очки можно кинуть только из ледникового разложения. И жалкие 3% крита для генерации агро ничто, в сравнении с 20% апом основной (в данном билде) агрогенерирующей абилки.

имхо в бладе вообще по существу из того, что я взял в последнем варианте билда брать-то и нечего.

Так то можно взять отражение заклинаний. Вместо захвата. Приводились пруфы на офу, что отражение влияет на конусные спелы, такие как дыхание синдры/хали (это помимо стрел леди и келесета). Но рандомность таланта сводит его эффективность на нет.

5% к автоатаке, дающей прок на крит лп это вкусно, но стоит целых шести очков талантов

Еще раз - милихаст всему рейду стоит 6-и очков талантов. Особенно в 10ппл. Если рейду не нужны когти, комфортнее танчить дипбладом.

по поводу символа захвата рун: захват используется чаще всего вместе с кровью

Захват рун чаще всего не используется. Особенно в 25ппл. Если дело дошло до захвата рун, то у рейда бА-А-Альшие проблемы с хилами. Это я тебе как хпал/рдру/дц говорю.

без бафов (52046) сейчас проверил: чуть больше 34% (17774)

немного математики:
без символа: 20%*15%*35%=31,05%
с символом: 20%*10%*15%*35%=34,155%
34,155-31,05=3%
Тадам-м-м... ставить целый символ ради 3% отхила раз в минуту (кд крови же)? Не шути так. В сравнении с ним символ мора позволяет тратить ВСЕ анхоли руны (ну вообще все) на дисстрайки. А повелитель рун смерти нужен именно затем, чтобы втыкать дисстрайки вместо бесполезных ударов чумы. Это дополнительная руна смерти каждые 15 секунд, которую можно пустить на айстач или кровь/захват.

по поводу дипблада с его аое-агро. кому оно нужно-то?

Бывает по всякому. Кричать "я МТ, я не пойду танчить тот трешь, пока ппал афк" как-то глупо, не находишь? Дипблад сбалансированнее сабфроста.

[Froska]

потестил символ болезни. порадовал он меня. да, символ захвата рун с фулбафом отхилит дополнительно максимум 3к, не стоит того
касательно этого билда: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:TidV0m
тоже неплохой. анбаф криты ЛП дают от 47 до 60к агро. представляю что будет под фул рейд бафом :] живучесть в данном билде оттестировать не удалось, но генерация агро от лп порадовала очень даже. при 5/5 машины для убийств прок проходит примерно каждые 4-8 секунд и в варианте с http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:TidV0m два из трех лп - критуют
вот в этом билде: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...VMczZ0b:TidV0m соотношение дмг руника и лп практически совпало с вариантом: http://wowroad.info/?talent#j0ERqI0I...L0AMc0c:TidV0m
дать бурст по агро гораздо легче в первом билде, но в нём вообще нет когтей ну и 5% доджа из анхоли и 3% мисса от хладной брони пока не проверялись. касательно обсуждения билдов в целом, я опираюсь на то, что предлагаемые мной без когтей билды идут под 25-ки.
возвращаясь к захвату рун - хорошая вещь на ластах последних кварталов цлк и в рс на хмах