Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Что ещё изменилось помимо описанного в темах - Страница 4

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 37 по 48 из 161

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Флудер года Аватар для Dontcrybaby
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Москва / Волгоград
    Сообщений
    12,634
    Поблагодарил(а)
    57
    Получено благодарностей: 788 (сообщений: 576).
    Репутация: 1824
    Не пугайте нашего спасителя! Хватит ему накидывать говна на вентилятор...

  2. #2
    Разработчик Аватар для WeedTerminator
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    371
    Поблагодарил(а)
    51
    Получено благодарностей: 388 (сообщений: 174).
    Репутация: 734
    В любом случае это было полезно, пока я всё собирал в кучу - заметил одно реальное несоответствие, да и материалы для будущих разборок действительно могут пригодиться, хотя надеюсь что поводов уже не будет) шахраз допишу, потом к этой теме вернусь

  3. 2 пользователей сказали cпасибо WeedTerminator за это полезное сообщение:

    Flens (05.09.2026),Toyota (03.09.2026)

  4. #3
    Инопланетянин Аватар для nicodemus
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Ровеньки,Донбасс
    Сообщений
    3,036
    Поблагодарил(а)
    154
    Получено благодарностей: 336 (сообщений: 252).
    Репутация: 511
    Разработчику-респектуем,двум дружкам-хватит уже друг друга радовать,в мастерской идут обсуждения
    Баг без причины-признак циркличины

  5. #4
    Разработчик Аватар для WeedTerminator
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    371
    Поблагодарил(а)
    51
    Получено благодарностей: 388 (сообщений: 174).
    Репутация: 734
    Меткость и мастерство петов

    В 3.3.5 владельцы петов делятся на две группы: физические (рабочий кап - 8% меткости ближнего/дальнего боя: хант, ДК, энх-шаман для волков) и заклинатели (рабочий кап - 17% меткости заклинаний: варлок, маг, жрец, друид, эле-шаман). Все виды меткости пета - ближний бой, дальний, заклинания и его мастерство считаются от одного капа владельца, выбранного по группе, а не по типу конкретной атаки пета.

    1. Blizzard, патчноут 3.2.0

    All pets now receive 40% of their master's resilience and 100% of their master's spell penetration. In addition, if a player is at their appropriate spell hit chance or hit chance maximum, their pet will be at the maximum for spell hit chance, hit chance, and expertise. If they are below the maximum, their pet will be proportionately below those maximums.
    warcraft.wiki.gg/wiki/Patch_3.2.0.

    "Appropriate maximum" - у владельца один рабочий кап, свой для класса. "At the maximum for spell hit chance, hit chance, and expertise" - по достижении этого одного капа у пета закрываются все три стата разом.

    2. wowsims/wotlk

    Варлок - sim/warlock/pet.go, комментарий с результатами тестов в WotLK Classic и код по ним:
    Код:
    // based on testing for WotLK Classic the following is true:
    // - pets are meele hit capped if and only if the warlock has 210 (8%) spell hit rating or more
    //   - this is unaffected by suppression and by magic hit debuffs like FF
    // - pets gain expertise from 0% to 6.5% relative to the owners hit, reaching cap at 17% spell hit
    //   - this is also unaffected by suppression and by magic hit debuffs like FF
    //   - this is continious, i.e. not restricted to 0.25 intervals
    // - pets gain spell hit from 0% to 17% relative to the owners hit, reaching cap at 12% spell hit
    ...
    ownerHitChance := ownerStats[stats.SpellHit] / core.SpellHitRatingPerHitChance
    ...
    stats.MeleeHit:  ownerHitChance * core.MeleeHitRatingPerHitChance,
    stats.SpellHit:  math.Floor(ownerStats[stats.SpellHit] / 12.0 * 17.0),
    stats.Expertise: (ownerStats[stats.SpellHit] / core.SpellHitRatingPerHitChance) *
        PetExpertiseScale * core.ExpertisePerQuarterPercentReduction,
    Мили-хит, спелл-хит и мастерство демона - все три от спелл-хита варлока. Мили-хит самого варлока не участвует вообще. Мастерство закрывается ровно на 17%, то есть на капе владельца.

    Хант - sim/hunter/pet.go:
    Код:
    ownerHitChance := ownerStats[stats.MeleeHit] / core.MeleeHitRatingPerHitChance
    hitRatingFromOwner := ownerHitChance * core.MeleeHitRatingPerHitChance
    ...
    stats.MeleeHit:  hitRatingFromOwner,
    stats.SpellHit:  hitRatingFromOwner * 2,
    stats.Expertise: ownerHitChance * PetExpertiseScale * core.ExpertisePerQuarterPercentReduction,
    Мили-хит, спелл-хит и мастерство пета - от одного мили/ренж-хита ханта.

    Рыцарь смерти - deathknight.go и summon_gargoyle.go:
    Код:
    PetSpellHitScale   = 17.0 / 8.0 * core.SpellHitRatingPerHitChance / core.MeleeHitRatingPerHitChance    // 1.7
    PetExpertiseScale  = 3.25 * core.ExpertisePerQuarterPercentReduction / core.MeleeHitRatingPerHitChance // 0.8125
    ...
    stats.SpellHit:    ownerStats[stats.MeleeHit] * PetSpellHitScale,
    Спелл-хит горгульи - от мили-хита ДК с коэффициентом 17/8: 17% ровно на мили-капе. Вурдалак и Войско мёртвых берут мили-хит и мастерство от того же ownerStats[stats.MeleeHit].

    Духи волка - spirit_wolves.go: мили-хит от мили-хита шамана полностью, мастерство ×3.25 - те же коэффициенты, что у пета ханта.

    3. SimulationCraft 333-3, май 2010

    Зеркало исходников: sc_warlock.cpp, sc_hunter.cpp.

    Демон варлока:
    Код:
    virtual double composite_attack_hit() SC_CONST
    {
      return owner -> composite_spell_hit();
    }
    
    virtual double composite_attack_expertise() SC_CONST
    {
      return owner -> composite_spell_hit() * 26.0 / 17.0;
    }
    Мили-хит демона = спелл-хит владельца. Мастерство = спелл-хит × 26/17 - 26 мастерства ровно на 17%.

    Пет ханта:
    Код:
    virtual double composite_spell_hit() SC_CONST
    {
      return composite_attack_hit() * 17.0 / 8.0;
    }
    Спелл-хит пета = мили-хит × 17/8 - 17% ровно на 8% ханта. Тот же пересчёт между капами, что у wowsims для горгульи.

    4. Rawr 2.3.23

    Демон варлока - Rawr.Warlock/Pets.cs. Мили-хит выводится из заклинательного промаха варлока, с учётом Подавления, с пересчётом между капами:
    Код:
    public float CalcMeleeHitChance() {
        // the warlock's miss rate, not including buff/debuff
        float miss
            = .17f
                - Mommy.CalcSpellHit()
                + Stats.SpellHit
                - Mommy.Talents.Suppression * .01f;
        // adjust to melee miss rate
        miss *= 8f / 13f;
        // add in physical hit buff/debuffs
        miss -= Stats.PhysicalHit;
        return Math.Min(1f, 1f - miss);
    }
    Способности демона там же идут через Mommy.HitChance - шанс попадания заклинаний самого варлока (0.83 + его спелл-хит).

    Духи волка - Rawr.Enhance/CalculationsEnhance.cs:
    Код:
    float meleeHitBonus = stats.PhysicalHit + StatConversion.GetHitFromRating(stats.HitRating) + .02f * character.ShamanTalents.DualWieldSpecialization;
    float petMeleeMissRate = Math.Max(0f, StatConversion.WHITE_MISS_CHANCE_CAP[calcOpts.TargetLevel - 80] - meleeHitBonus) + cs.AverageDodge;
    Волкам идёт полный мили-хит шамана, включая Специализацию на бое двумя оружиями - талант, у самого волка неприменимый (талант я не переносил, очень похоже на ошибку).

    Элементаль огня - один и тот же пет считается от капа группы владельца. У энха (тот же файл) спелл-промах элементаля берётся против 8% и по мили-конверсии рейтинга:
    Код:
    float spellHitBonus = stats.SpellHit + StatConversion.GetHitFromRating(stats.HitRating);
    float petSpellMissRate = Math.Max(0f, StatConversion.WHITE_MISS_CHANCE_CAP[calcOpts.TargetLevel - 80] - spellHitBonus);
    У эле (Rawr.Elemental) - от спелл-хита шамана, по спелл-конверсии рейтинга и с Точностью стихии:
    Код:
    // CalculationsElemental.cs
    SpellHit = .01f * talents.ElementalPrecision,
    ...
    statsTotal.SpellHit += StatConversion.GetSpellHitFromRating(statsTotal.HitRating);
    
    // Spells/FireElemental.cs
    petSpellMissRate = args.Stats.SpellHit;
    Вурдалак - Rawr.DPSDK/CalculationsDPSDK.cs:
    Код:
    dpsGhoul *= 1f - (.0065f * missedSpecial);	// pet expertise now scales with player hit rating. Hopefully goes off of melee rather than spell hit.
    5. Гайды и FAQ эпохи

    Варлок - Elitist Jerks, "Demonology: Releasing the demon in you", май 2010, §5.1 Pet Hit / Expertise scaling (архив):
    Our pets however work slightly awkwardly on this subject, essentially they gain 1% melee or spell hit for every 1% spell hit the warlock gains.
    ...
    We however do not work with expertise rating, our pets gain expertise based on the amount of hit rating the master has.
    ...
    Pet expertise and hit chance scaling both do not appear to benefit from the Warlock having talented suppression, hit rating food or the target having an increased chance to be hit debuff.
    Хант - Hunter 101: Hunter Pets and How They Scale, 06.01.2010 (brigwyn.com):
    8% Hit without 3/3 Focused Aim = 6.5% or 214 Pet Expertise
    +1% Hit = .82% Pet Expertise w/o 3/3 Focused Aim
    Мастерство пета - от хита ханта, кап ровно на 8%.

    Духи волка - MMO-Champion, Enhancement Shaman FAQ (3.3), автор ведёт модуль Rawr.Enhance:
    They don't have hit and expertise per se instead their chance to hit is based on the Shaman's hit and expertise. If you are yellow hit capped then they won't miss
    Итого по петам всё складывается в общую картину:

    Физическая группа - всё от мили/ренж-хита владельца, кап 8%:
    • Пет ханта - патчноут, wowsims, simc (17/8 на спелл), brigwyn. Ни один источник не берёт спелл-хит ханта, даже для заклинаний пета.
    • Горгулья, вурдалак, Войско мёртвых - wowsims (17/8 для горгульи), Rawr. От спелл-хита ДК их берёт только simc: там нет отдельного правила и работает база "по типу атаки", не вписывается в общую картину и выглядит как недоработка.
    • Духи волка - мили-хит шамана: wowsims, Rawr, FAQ.


    Заклинатели - всё от спелл-хита владельца: мили-хит закрывается на 8% его спелл-хита, спелл-хит и мастерство - на 17%:
    • Демоны варлока, включая мили-удары Стража Скверны - wowsims (замер с порогами), simc, Rawr, EJ 2010.
    • Элементаль огня - Rawr считает от группы владельца (энх → 8%, эле → 17% с Точностью стихии). wowsims - по типу атаки, но с пометкой "tested using pre-patch lvl 70 stats, need to confirm in WOTLK at 80"; simc - опять же отдельного правила нет. Ветвление делать не стал, на это указывает только один источник, выглядит сомнительно и всё равно любой энх будет собирать кап спелл хита.
    • Элементаль воды, Исчадие Тьмы, энты - отдельных данных нет ни у кого, но всё что есть попадает под одну и ту же логику, её я и расширил на эти классы.


    Мастерство всех петов - от хита владельца, не от его мастерства: патчноут, все симы, EJ, brigwyn.

    Что дополнительно поправлено по итогам. Мили-хит пета наследуется от хита владельца 1:1 в процентах, а не долей от его капа. Для физической группы это ничего не меняет, а у заклинателей мили-хит пета теперь закрывается на 8% спелл-хита владельца вместо 17% (но все равно от спелл хита, а не от мили).

  6. 9 пользователей сказали cпасибо WeedTerminator за это полезное сообщение:

    6Grimmjow6 (09.09.2026),ciklopper (04.09.2026),Flens (05.09.2026),Toyota (05.09.2026),VúSale (04.09.2026),Премудрый (05.09.2026),Антон_х5 (04.09.2026),Темнота (21.09.2026),Хамул (04.09.2026)

  7. #5
    Абориген Аватар для Toyota
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарил(а)
    750
    Получено благодарностей: 370 (сообщений: 285).
    Репутация: 5447
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    у физ классов от капа меткости ближнего (у хантов - дальнего)
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Ну в том и суть, что раньше пет брал от ханта спеллхит напрямую, а теперь берет хит для дальнобойных выстрелов и масштабирует
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    меткости ближнего/дальнего боя
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Хант - sim/hunter/pet.go:
    Код:

    ownerHitChance := ownerStats[stats.MeleeHit] / core.MeleeHitRatingPerHitChance
    hitRatingFromOwner := ownerHitChance * core.MeleeHitRatingPerHitChance
    ...
    stats.MeleeHit: hitRatingFromOwner,
    stats.SpellHit: hitRatingFromOwner * 2,
    stats.Expertise: ownerHitChance * PetExpertiseScale * core.ExpertisePerQuarterPercentReduction,

    Мили-хит, спелл-хит и мастерство пета - от одного мили/ренж-хита ханта.
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Пет ханта:
    Код:

    virtual double composite_spell_hit() SC_CONST
    {
    return composite_attack_hit() * 17.0 / 8.0;
    }

    Спелл-хит пета = мили-хит × 17/8 - 17% ровно на 8% ханта. Тот же пересчёт между капами, что у wowsims для горгульи.
    Вы пишете про Ranged Hit Rating для питомцев охотника, а в коде симуляции указан Melee Hit Rating...

    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Что дополнительно поправлено по итогам. Мили-хит пета наследуется от хита владельца 1:1 в процентах, а не долей от его капа.
    А должен наследоваться не 1:1 в %, а целочисленно
    Последний раз редактировалось Toyota; 05.09.2026 в 01:54.


    [80:Пиницилинка:1]: хант ты имбицил или бм
    [80:Пиницилинка:1]: хотя это одно и то же)
    Цитата Сообщение от Alexantibio Посмотреть сообщение
    ...сервер ложиться каждый день, ну через день как максимум...особенно ночью, ладно бы были микродисконекты, но он валяется по 3+ часов, уже не в первый и не во второй и даже не в третий раз за неделю...
    Цитата Сообщение от Сфера Посмотреть сообщение
    Вы форум не перепутали? Как вообще можно писать такой бред?
    Сервер работает ПРЕКРАСНО! ВСЕГДА!
    Сегодня случились небольшие трудности, скоро всё устранят и он продолжит работу

  8. #6
    Разработчик Аватар для WeedTerminator
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    371
    Поблагодарил(а)
    51
    Получено благодарностей: 388 (сообщений: 174).
    Репутация: 734
    Цитата Сообщение от Toyota Посмотреть сообщение
    Вы пишете про Ranged Hit Rating для питомцев охотника, а в коде симуляции указан Melee Hit Rating...
    Код симулятора их не отличает

    Цитата Сообщение от Hibor Посмотреть сообщение
    отдельной хар-ки чара Ranged Hit Rating нет и не было, вычислялось с мили и суммировалось с бафами
    под капотом так и есть

    Цитата Сообщение от Toyota Посмотреть сообщение
    А должен наследоваться не 1:1 в %, а целочисленно
    Это я делать не вижу смысла, кроме неудобств игрокам это не принесет ничего, сомневаюсь что близзы это сделали намеренно, если это действительно было так
    Последний раз редактировалось WeedTerminator; 05.09.2026 в 12:10.

  9. #7
    Абориген Аватар для Toyota
    Регистрация
    07.02.2012
    Сообщений
    1,627
    Поблагодарил(а)
    750
    Получено благодарностей: 370 (сообщений: 285).
    Репутация: 5447
    Что касается элементалей огня и земли — весьма сомнительно, что идёт расчёт по спеку. Вероятно ошибка в Rawr.

    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Это я делать не вижу смысла, кроме неудобств игрокам это не принесет ничего, сомневаюсь что близзы это сделали намеренно, если это действительно было так
    https://web.archive.org/web/20100808105443/http://elitistjerks.com/f74/t37581-pet_management/

    Можно найти смысл и удостовериться, что это действительно было так. Сомнения ни к чему

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Hibor Посмотреть сообщение
    отдельного Ranged Hit Rating никогда не существовало, ханты всегда пользовались мили меткостью, и соотв. с БК - мили хит рейтингом
    Ranged Hit "для дальних атак" - окончательная цифра дальняка, исп. из-за наличия баффов вроде прицела Бизникс с меткостью (рейт) только на дальние атаки, но отдельной хар-ки чара Ranged Hit Rating нет и не было, вычислялось с мили и суммировалось с бафами
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Код симулятора их не отличает
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    под капотом так и есть
    Если бы его не было и он был не отличим, а под капотом так и было, то на этом бы не акцентировалось внимание вами, на wowhead не было бы соответствующего упоминания об этом, а я бы этого не писал.
    Судя по предоставленным данным должен браться именно Melee Hit Rating, а не Ranged Hit Rating

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Hibor Посмотреть сообщение
    отдельного Ranged Hit Rating никогда не существовало, ханты всегда пользовались мили меткостью, и соотв. с БК - мили хит рейтингом
    Если говорить про параметры в коде — да, но как сущность/термин — имеется: достаточно посмотреть на wowhead. Здесь было акцентировано внимание, что для питомцев охотника используется именно меткость дальнего боя, что противоречит предоставленным данным из симуляторов.
    Последний раз редактировалось Toyota; 05.09.2026 в 14:35.


    [80:Пиницилинка:1]: хант ты имбицил или бм
    [80:Пиницилинка:1]: хотя это одно и то же)
    Цитата Сообщение от Alexantibio Посмотреть сообщение
    ...сервер ложиться каждый день, ну через день как максимум...особенно ночью, ладно бы были микродисконекты, но он валяется по 3+ часов, уже не в первый и не во второй и даже не в третий раз за неделю...
    Цитата Сообщение от Сфера Посмотреть сообщение
    Вы форум не перепутали? Как вообще можно писать такой бред?
    Сервер работает ПРЕКРАСНО! ВСЕГДА!
    Сегодня случились небольшие трудности, скоро всё устранят и он продолжит работу

  10. #8
    Инопланетянин Аватар для Hibor
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    3,029
    Поблагодарил(а)
    262
    Получено благодарностей: 593 (сообщений: 515).
    Репутация: 3598
    Цитата Сообщение от Toyota Посмотреть сообщение
    Вы пишете про Ranged Hit Rating для питомцев охотника, а в коде симуляции указан Melee Hit Rating...
    отдельного Ranged Hit Rating никогда не существовало, ханты всегда пользовались мили меткостью, и соотв. с БК - мили хит рейтингом
    Ranged Hit "для дальних атак" - окончательная цифра дальняка, исп. из-за наличия баффов вроде прицела Бизникс с меткостью (рейт) только на дальние атаки, но отдельной хар-ки чара Ranged Hit Rating нет и не было, вычислялось с мили и суммировалось с бафами
    Последний раз редактировалось Hibor; 05.09.2026 в 03:42.
    За Альянс! Нет... за Орду! Стой... так за кого там?
    PUG: «Who needs tactics, skill or brain, just out-gear it bro...»

  11. #9
    Разработчик Аватар для WeedTerminator
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    371
    Поблагодарил(а)
    51
    Получено благодарностей: 388 (сообщений: 174).
    Репутация: 734
    По ссылке одна строка в FAQ-шапке без цифр и методики, про то зачем это - там ни слова, за 15 страниц её никто не обсуждал. Это утверждение проверяли в игре - wowsims, sim/hunter/pet.go: "EJ posts claim this value is passed through math.Floor, but in-game testing shows pets benefit from each point of owner hit rating". Мастерство пета там же: "continious, i.e. not restricted to 0.25 intervals".

    Так что смысла нет, и более того - это не верно.

    Цитата Сообщение от Toyota Посмотреть сообщение
    Судя по предоставленным данным должен браться именно Melee Hit Rating, а не Ranged Hit Rating
    Симуляторы не являются строгим доказательством, там во многих местах очевидно неверные вещи, они не отличают эти 2 хита, ядро их различает уже на финальном просчете аур, весь вопрос в том - будет ли пет учитывать хит от прицела или нет, который и так обычно не ставят. Так как симулятор их не отличает, нет доказательств ни за, ни против, я сделал так, что будет, можете считать это моим дизайнерским решением, так аутентичнее
    Последний раз редактировалось WeedTerminator; 05.09.2026 в 14:45.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо WeedTerminator за это полезное сообщение:

    Flens (05.09.2026)

  13. #10
    Наш человек Аватар для Серо-буро-малиновый
    Регистрация
    25.11.2017
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    803
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 136 (сообщений: 96).
    Репутация: 627
    Просто ради интереса: вивинг реально сделать тут хантам правильный, будут этим заниматься? Есть смысл тему делать?

  14. #11
    Разработчик Аватар для WeedTerminator
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    371
    Поблагодарил(а)
    51
    Получено благодарностей: 388 (сообщений: 174).
    Репутация: 734
    Цитата Сообщение от Серо-буро-малиновый Посмотреть сообщение
    вивинг реально сделать тут хантам правильный
    Я слова такого не знаю, в двух словах хотя бы, что это и что не так

  15. #12
    Наш человек Аватар для Серо-буро-малиновый
    Регистрация
    25.11.2017
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    803
    Поблагодарил(а)
    203
    Получено благодарностей: 136 (сообщений: 96).
    Репутация: 627
    Цитата Сообщение от WeedTerminator Посмотреть сообщение
    Я слова такого не знаю, в двух словах хотя бы, что это и что не так
    Раздельная мили аа и рейндж аа
    Последний раз редактировалось Серо-буро-малиновый; 05.09.2026 в 14:47.

Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. [Исправлено после ближайшего обновления] Внутренние земли - Старейшина племени Сломанного Клыка
    от Вовбай'ка в разделе Исправлено Wotlk
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.08.2026, 10:51
  2. [Исправлено после ближайшего обновления] Внутренние земли - Возвращение к старейшине племени Сломанного Клыка
    от Вовбай'ка в разделе Исправлено Wotlk
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.08.2026, 16:30
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.07.2026, 21:31
  4. Асмо такой асмо
    от плим в разделе Нарушители
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.12.2014, 11:07
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.01.2013, 17:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •