Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[яваще]

У травмы нет внутреннего кд, она может прокнуть 2 раза подряд и потом долго не прокать (1%)
Да и чего вы спорите? У валанира внутреннее кд 45 секунд, ждем прока хилим, потом меняем на теренас (ну или травму) и хилим 45 секунд и так по кругу

[Cyxapek]

У валанира внутреннее кд 45 секунд, ждем прока хилим, потом меняем на теренас (ну или травму) и хилим 45 секунд и так по кругу

Ты предыдущие сообщения читал в теме? Во 1. При одевание пухи запускается внутренее кд. Во 2. При снятие валанира баф снимается.
Такие операции есть смысл проделывать только рдру, и то со сменой аркуса на травму и часы, потому что у травмы как сказаного кд нету....

[HolyLokki]

3. В выкладках по проку я так и не увидел вывода "Валанир лучше Теренаса/Прилива крови потому что он дает на ...% больше рост хпс".

4. Мы все там же - нельзя точно сказать какое из оружий лучше, так что они либо одинаково неэфективны, либо одинаково эффективны.

З.Ы. Все теоретические обсчеты дают базис, от которого пляшет практика. В какой степени реализуются теоретические показатели уже зависит от "рукастости" игрока. Отвергать теоретический обсчет как ненужный - как минимум глупо.

И сколько же пустого трепа и переливания из пустого в порожнее. Вам нужны рассчеты, эффективности обеих пух? Так сделайте их и приведите, чем языком чесать. Я то свои уже делал и приводил:

Прибавим прок валанира к рассчету выше.
Прок активируется кастом, количество кастов за время прока (15div1,15)=13
С учетом крита (сферические 60% в вакууме, мой реальный крит ХЛом колеблется в районе 60-80%):
13*16940*(1+1*0,5*0,6)*0,15/45=954 - для кривого серкла. Для офы, где щит стакался так же от ЧС и символа цифра в 2,5 раза выше - 2385

Так, а теперь теренас.
Прибавка статов:
Вложение 117554
+44 инты дадут 10 СпД и 0,32 крита
+5 критрейта 0,1 крита
+272 СпД
+22 хасты. Вот тут сложнее, посмотреть точное значение в рейде нет возможности, поэтому сделаю грубую оценку на основе этих данных: 22*0,08/167=0,01
Подставим цифры:
((4888+5445)/2+3782*1,66)*1,12*1,3*1,06=17663 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
17663*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6042)/1,14=50355 полного ХпС

Прибавка 2480 полного ХПС против 954/2385. И то в основном за счет СпД. Так что, профит?
А вот теперь все же спустимся с небес на землю и вспомним про те самые, совсем даже не сферические 70-80% оверхила. Для теренаса это означает эффективность на уровне 496-744 хпс. Абсорб конечно тоже уходит в "овер", но его эффективность в разы выше. Или кто-то рискнет оспаривать, что поглощать урон выгоднее, чем захиливать? Поэтому при серкловской работоспособности теренас еще сравним с валаниром. Но с оффовской - все же уступает ему.

Только теперь так же следует учитывать, что валанир у нас таки починили. Механика его работы вполне соответствует оффовской.

"ты что дурак, прок дает тебе 10% хпс - даст ли тебе столько Теренас?".

Это ваши слова, а не мои. Я пишу что прок занимает 10% от общего показателя хила+абсорба, что очень неплохо, а не +10% хпс. И при этом прок повышает выживаемость рейда в целом - что еще лучше, и чего теренас не делает. Сколько раз повторить?

[Vortexv]

Так ты валаниром рейд хилишь? )) Надо же а я думал надо танков держать нон стоп на 100% хп. Интересно в чем эффективность прока валанира на 3-6к в цлк 25 гер, расскажи нам простым обывателям? shok

[HolyLokki]

Так ты валаниром рейд хилишь? )) Надо же а я думал надо танков держать нон стоп на 100% хп. Интересно в чем эффективность прока валанира на 3-6к в цлк 25 гер, расскажи нам простым обывателям? shok

Ответ уже дан постом выше.

[Эволет]

Так ты валаниром рейд хилишь? )) Надо же а я думал надо танков держать нон стоп на 100% хп. Интересно в чем эффективность прока валанира на 3-6к в цлк 25 гер, расскажи нам простым обывателям?

Нет слов просто.

Ответ уже дан постом выше.

Бестолку, им ничего не вбить в их полые головы.

[Зороастр]

Поехали. Внимательно изучил данный расчет, хочу отметить несколько грубейших ошибок и упущений, который искажают конечный результат:

1. У Света небес, Символа света небес, Частицы света разный процент оверхила. 70-80% оверхила у символа света небес? Поэтому при переводе от максимального хпс к эфективному следует учитывать процент оверхила по каждому скиллу отдельно, а значит прирост эфективного исцеления от Теренаса выше, чем указанные 496-744 хпс.

2. При сравнении эфекта от Валанира и Теренаса следует учитывать то, что прок Валанира даже при собственном нулевом оверхиле уменьшает эфективное исцеление других скиллов. Например, в максимальной степени увеличивает оверхил частицы на танке. Поэтому нельзя проводить сравнение фактического хпс прока Валанира и прироста хпс от статов Теренаса, используя один и тот же базис - прок Валанира частично уменьшает этот самый базис, а следовательно будет прирост хпс не 2385, а меньше.

Если уж и сводить максимальный хпс (по которому Валанир проигрывает Теренасу) к эфективному, то не таким образом как выведено выше в расчете. В первую очередь надо хотя бы рассчитать показатели оверхила для каждого отдельного скилла, для прока и показатель оверхила скиллов изза прока.

[Кочерыжка]

Ты взрываешь мне мозг.
Зоо, прими уже, что Легендарки тащат.. что в ПиВиПи, что в ПВЕ..

[Зороастр]

Ты взрываешь мне мозг.
Зоо, прими уже, что Легендарки тащат.. что в ПиВиПи, что в ПВЕ..

Легендарки тащат в реалиях актуального итлвла. Никто не спорит, что ШМ для многих бис, но ведь и никто не начинает утвержать, что Азиноты бис комбат роге например, а ведь тоже легендарка.

Тащат статы, эфекты, приросты - а не статус "легендарка".

Ну а пока что я просто намекнул автору расчета, что его выводы очень сырые и не имеют ничего общего с реалиями.

[HolyLokki]

Легендарки тащат в реалиях актуального итлвла. Никто не спорит, что ШМ для многих бис, но ведь и никто не начинает утвержать, что Азиноты бис комбат роге например, а ведь тоже легендарка.

Тащат статы, эфекты, приросты - а не статус "легендарка".

Прок валанира хорош тем, что скалируется от статов игрока в отличии от прока того же ШМа. Скарабей с анкиража тоже может тащить даже в реалиях Лича. Подобные вещи близы обычно режут с повышением илвла контента искусственным затыком, чтобы они не были слишком ОП.

1. У Света небес, Символа света небес, Частицы света разный процент оверхила. 70-80% оверхила у символа света небес? Поэтому при переводе от максимального хпс к эфективному следует учитывать процент оверхила по каждому скиллу отдельно, а значит прирост эфективного исцеления от Теренаса выше, чем указанные 496-744 хпс.

Не вижу ни малейшего смысла считать по отдельности оверхил ХЛа, ЧС и символа уже хотя бы потому, что все они производные от ХЛ.

2. При сравнении эфекта от Валанира и Теренаса следует учитывать то, что прок Валанира даже при собственном нулевом оверхиле уменьшает эфективное исцеление других скиллов.

Он увеличивает выживаемость того же танка в целом. Щиты работают на упреждение урона, поэтому они всегда лучше прямого исцеления. Я не предлагаю захиливать валю с валаниром, но это единственный босс на котором от щитов мало пользы.

Если уж и сводить максимальный хпс (по которому Валанир проигрывает Теренасу) к эфективному, то не таким образом как выведено выше в расчете. В первую очередь надо хотя бы рассчитать показатели оверхила для каждого отдельного скилла, для прока и показатель оверхила скиллов изза прока.

Еще раз - не имеет смысла, т.к. валанир щитует от полного вливаемого исцеления. Что такое оценка параметров, я надеюсь, вы слышали.

Ну а пока что я просто намекнул автору расчета, что его выводы очень сырые и не имеют ничего общего с реалиями.

Приведи свои рассчеты.

[Зороастр]

Прок валанира хорош тем, что скалируется от статов игрока в отличии от прока того же ШМа. Скарабей с анкиража тоже может тащить даже в реалиях Лича. Подобные вещи близы обычно режут с повышением илвла контента искусственным затыком, чтобы они не были слишком ОП.


Не вижу ни малейшего смысла считать по отдельности оверхил ХЛа, ЧС и символа уже хотя бы потому, что все они производные от ХЛ.

Он увеличивает выживаемость того же танка в целом. Щиты работают на упреждение урона, поэтому они всегда лучше прямого исцеления. Я не предлагаю захиливать валю с валаниром, но это единственный босс на котором от щитов мало пользы.


Еще раз - не имеет смысла, т.к. валанир щитует от полного вливаемого исцеления. Что такое оценка параметров, я надеюсь, вы слышали.

Приведи свои рассчеты.

1. Зависимости Символ=5*0,1*Свет небес и Частица=Свет небес справедливы только для максимального исцеления. Для эфективного в каждую зависимость добавляется показатели оверхила, и связаны они лишь частично. Если у Света небес 70% оверхила, это не значит что у символа также 70% оверхила.

2. Выживаемость не тот итоговый показатель, о котором мы сейчас говорим. Акцентируем внимание на хпсе (с расширением на абсорб) и его динамике. Или же предложите формулу перевода "выживаемости" в хпс. Абсорб отличается от простого исцеления лишь тем, что показатель его оверхила по отношению к другим хилам в рейде минимальный. Но стоит также учитывать оверхил из-за переизбытка абсорба и оверхил других скиллов изза абсорба.

3. Опять же если не учитывать влияние прока Валалнира на оверхил других заклинаний результат будет искажен в сторону увеличения эфективности прока.

4. Показатели оверхила ключевые в данном сравнении Теренаса и Валанира. А вы так легко отбрасываете влияние прока на оверхил и завышаете оверхил Теренаса. В итоге искуственно завышаете эфективность Валанира в отношении к Теренасу.
- следует акцентировать внимание именно на изучении показателей оверхила. Как способ - сам попробую такой вариант - провести анализ рекаунта после каждого из боев в рейде и вывести общие показатели за весь рейд оверхила для каждого из заклинаний. Таким образом можно дать оценку значения показателей оверхила. Чем большее кол-во наблюдений, чем более вариативен хил-сетап рейда тем более точно такая оценка будет соотвествовать действительности. А уже имея значения таких оценок использовать их в дальнейшем изучении эфективности Валанира и теренаса. Без них мы можем лишь утверждать, что максимальное исцеление с Теренасом выше, чем с Валалниром.

5. "Как только, так сразу" - будут конечные наработки - я обязательно их выложу и буду рад любой критике. В данный момент я ничего не утверждаю по поводу соотношения эфективности Валанира и Теренаса - пока что мы говорим об ошибках в самом исследовании.

З.Ы. Или будем пытатся привести исследование в более точную форму - а я в этом также заинтересован, я на ошибки указываю не из-за того, что мне делать нечего, а потому что также хочу знать какое из оружий эфективнее - или признаем расчет как недействительный и возращаемся на исходную точку - мы все так же не знаем, Валанир или Теренас эфективнее.

[Buterbrod]

блин. вот ты упертый, а).
не удивлюсь, что в конце ты придешь к тому, что прирост от теренаса будет 0.1-0.2% перед валаниром.. но упустишь то, что раньше сам отстаивал. лучше предотвратить, чем исправить:)