Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[Зороастр]

Ты взрываешь мне мозг.
Зоо, прими уже, что Легендарки тащат.. что в ПиВиПи, что в ПВЕ..

Легендарки тащат в реалиях актуального итлвла. Никто не спорит, что ШМ для многих бис, но ведь и никто не начинает утвержать, что Азиноты бис комбат роге например, а ведь тоже легендарка.

Тащат статы, эфекты, приросты - а не статус "легендарка".

Ну а пока что я просто намекнул автору расчета, что его выводы очень сырые и не имеют ничего общего с реалиями.

[Buterbrod]

блин. вот ты упертый, а).
не удивлюсь, что в конце ты придешь к тому, что прирост от теренаса будет 0.1-0.2% перед валаниром.. но упустишь то, что раньше сам отстаивал. лучше предотвратить, чем исправить:)

[Зороастр]

блин. вот ты упертый, а).
не удивлюсь, что в конце ты придешь к тому, что прирост от теренаса будет 0.1-0.2% перед валаниром.. но упустишь то, что раньше сам отстаивал. лучше предотвратить, чем исправить:)

Не удивлюсь, если Валанир все же окажется эффективней. Но мне важна точность аргументации, а не аргументы "щиты тащат", "это ж легендарка!" и иже с ними.

[Эволет]

1) А если взять значения не одного каста, а, скажем, -- 10?
При активации Валанира, после эффективного исцеления щиты будут стакаться от оверхилла? я правильно понял?
2) Зачем переводить оверхилл в проценты? Лишние значения, забивающие голову лишней информацией.

[Зороастр]

1. Ок
2. Ок
3. Теренас + 2,5к полного хпс все время => не 50к хпс в танка а 52,5. Из них эффективных - 10к хпс. ~81% оверхила вместо 80%. Эффективность статов теренаса - 0%. Выше дпс босса не прыгнешь.
В то же время - эффективность прока валанира, де-юре те же 0%, де-факто - увеличение толщины танка на 7,5к хп в секунду. Что намного профитнее голого хпс.
4. То же, что и в п.3 только с той разницей, что хпс хпала вырастет на 2,5к, а его напарника на те же 2,5к упадет. Эффективность статов теренаса будет опять же 0%. И опять же профит щитов в том, что они предотвращают урон, а не захиливают.

Пример мною дан чтобы показать то влияние на оверхил прока Валанира, которое вы столь благополучно отбрасывали - я пытаюсь указать на ваш методический косяк. С другой стороны, вы забываете что прирост рейтинга скорости тоже уменьшает оверхил пала изза других хилов. Т.е. в пункте 3 теренас также будет давать прирост хпс, как и валанир. В какой степени эти приросты соотносятся - уже отдельный вопрос.

Люблю холивары. Рождают кучу новых идей.

- - - Updated - - -

1) А если взять значения не одного каста, а, скажем, -- 10?
При активации Валанира, после эффективного исцеления щиты будут стакаться от оверхилла? я правильно понял?
2) Зачем переводить оверхилл в проценты? Лишние значения, забивающие голову лишней информацией.

Потому что только имея показатели оверхила можно будет расчитать эфективное исцеление и его динамику - а следовательно сравнить реальную эфективность Валанира и Теренаса.

[HolyLokki]

Т.е. в пункте 3 теренас также будет давать прирост хпс, как и валанир. В какой степени эти приросты соотносятся - уже отдельный вопрос.

Это с чего еще вдруг? Мы имеем кап статов, достаточный для захила конкретного босса => любое дальнейшее наращивание статов ведет только к росту оверхила => польза пассивных статов теренаса = 0.
Валанир, как и теренас в вашем же примере вообще не будет давать никакого прироста хпс - эффективного.

Ну сколько раз нужно повторять, что валанир за счет механики абсорбов лучше реализует свой потенциал, давая положительный эффект рейду в виде дополнительной выживаемости, даже если энкаунтер не требует высокого хпс, но при этом отдельные плюхи могут сложить рандомного рейдера.

- - - Updated - - -

1) А если взять значения не одного каста, а, скажем, -- 10?
При активации Валанира, после эффективного исцеления щиты будут стакаться от оверхилла? я правильно понял?

Да до капа в 20к. Даже не представляю себе реалистичного способа проверить, есть ли у нас этот кап. По рекаунту максимум 14к абсорба с плюхи видел.

[Зороастр]

Это с чего еще вдруг? Мы имеем кап статов, достаточный для захила конкретного босса => любое дальнейшее наращивание статов ведет только к росту оверхила => польза пассивных статов теренаса = 0.
Валанир, как и теренас в вашем же примере вообще не будет давать никакого прироста хпс - эффективного.

Ну сколько раз нужно повторять, что валанир за счет механики абсорбов лучше реализует свой потенциал, давая положительный эффект рейду в виде дополнительной выживаемости, даже если энкаунтер не требует высокого хпс, но при этом отдельные плюхи могут сложить рандомного рейдера.

- - - Updated - - -


Да до капа в 20к. Даже не представляю себе реалистичного способа проверить, есть ли у нас этот кап. По рекаунту максимум 14к абсорба с плюхи видел.

Допустил ошибку. Имел ввиду пункт 4 своего тезиса. Надеюсь, то что хаст уменьшает оверхил хпала изза других хилов разъяснять не придется? К слову, спд и крит тоже, например через символе небес.

Вы слишком многое полагаете на абсорб. Хпал даже не дц, который действительно сейвит щитами. У нас нет ни возможности контролировать прок - вызывать когда он нужен, ни возможности максимального обхвата рейда чтобы свести на нет случайность возникновения урона в рейде. Если не требуется высокий хпс - Валанир сам начинает оверхилить, что также уменьшает его эфективность.

Я уже когда то объяснял, эфективность прока Валанира тем выше, чем выше оверхил хпала. Нечего хилить - Валанир ваш выбор, поскольку в такой ситуации хпс можно увеличить только за счет других хилов. Но если существует урон, где например символ света небес имеет минимальный оверхил - лана 25хм к примеру, то Валалнир и спасовать можент. Дц тому пример.

[HolyLokki]

Допустил ошибку.

Приведя крайне неудачный для теренаса пример как таковой. Сложно было придумать что либо хуже.

Надеюсь, то что хаст уменьшает оверхил хпала изза других хилов разъяснять не придется?

Ну да, 0,01 скорости ХЛ дадут дофига профита.

К слову, спд и крит тоже, например через символе небес.

Много-много минищитов от символа будут не хуже.

Вы слишком многое полагаете на абсорб.

Лучше абсорб, чем статы, уходящие в овер.

Дц тому пример.

Мой как то не жалуется, да и хпал не особо.

[Зороастр]

Приведя крайне неудачный для теренаса пример как таковой. Сложно было придумать что либо хуже.

Ну да, 0,01 скорости ХЛ дадут дофига профита.

Много-много минищитов от символа будут не хуже.

Лучше абсорб, чем статы, уходящие в овер.

Мой как то не жалуется, да и хпал не особо.

1. Я и не собирался тем примером оценивать Теренас. Задача была другая.

2. Повторю еще раз - статы теренаса уходят в овер лишь частично. Да, прирост эфективного исцеления будет меньше чем максимального, но не нулевым. И не с тем оверхилом, который вы заявили.

3. Вы наконецто признаете значимость моих замечаний или мы еще пару страниц помусолим одно и то же? И замечания только по поводу неверного понимания вами процесса формирования эфективного исцеления как Валаниром, так и Теренасом. Оторвитесь наконецто от процесса их протипоставления - прежде чем что либо сравнивать, надо собрать достаточно инфы по каждому из сарвниваемых объектов.

[Эволет]

Странный спор.
Допустим:
1й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 7.5 эффективного исцеления + 1.5 оверхилл ( из-за статов ).
И там и там эффективное исцеление -- одинаково.
Но, у валанира прокает щит, который дает 15% от 7.5 дополнительно в абсорб.
2й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 1.125 абсорб с предыдущего каста + 7.5 с этого и + опять 1.125 абсорб на следующий такт.
При условии, что урон по таргету больше чем 7.5, и нам удалось прохиллить 2 раза, попав в промежутки между кастами других хиллов.
В данном случае,-- валанир будет лучше.

[Зороастр]

Странный спор.
Допустим:
1й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 7.5 эффективного исцеления + 1.5 оверхилл ( из-за статов ).
И там и там эффективное исцеление -- одинаково.
Но, у валанира прокает щит, который дает 15% от 7.5 дополнительно в абсорб.
2й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 1.125 абсорб с предыдущего каста + 7.5 с этого и + опять 1.125 абсорб на следующий такт.
При условии, что урон по таргету больше чем 7.5, и нам удалось прохиллить 2 раза, попав в промежутки между кастами других хиллов.
В данном случае,-- валанир будет лучше.

Ну абсорб Валанира будет считаться от 9к полного исцеления, т.е. 1.35, но вот базовове эфективное исцеление для Теренаса так и будет 7.5к, но для Валанира уменьшится - может и до 7-6.5к.

[Эволет]

базовове эфективное исцеление для Теренаса так и будет 7.5к, но для Валанира уменьшится - может и до 7-6.5к.

Это понятно, статы на теренасе выше чем на валанире, но рассмотрим ситуацию с круглыми значениями:
1) У танка 100 000 НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 10к(общий) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- 1й каст
4) В это время танк получает урон в 20к
5) Х паладин опять хиллит на 10к(общий ) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- и так далее.
Рассмотрим такую же систему, но с валаниром:
1) Танк 100 000НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий)(не думаю, что из-за различия статов, будет огромная разница в мощности ХЛа) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл -- прокает валанир;
4) Танк получает урон в 20к;
5) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл, но накладывается щит в размере 15%(1.350к);
6) Танк получает урон в 18.650.
Фактически, эффективное исцеление, вместе с абсорбом = 7+1.350=8.350, что уже выше чем у теренаса.
Данные значения входящего урона и исцеления взяты из головы, для удобства.
В чем я не прав?