Прок правосудия света.

[Зороастр]

Просто прочитай ту статью, ссылку на которую я дал, внимательно. Там все разжевано простым и понятным языком.

РРМ не был "введен" игроками. Это просто название механизма Близзард, который призван был "уравнять" шанс прока чего-либо при использовании оружия с разной скорость. Ведь понятно же, что если у нас фиксированный шанс прока, тоесть РРН, то чем быстрее оружие, или чем выше скорость атаки, тем больше будет проков. РРМ система же учитывает скорость оружия, и соответственно повышает шанс прока, при использовании медленного оружия. Однако эта система вылилась в обратную сторону, поскольку более высокий шанс прока так же накладывается на экстраатаки, что в итоге дает с медленным оружием значительно большее число проков, нежели с быстрым. При этом увеличение скорости атаки, не влияет на шанс прока, поскольку в расчетах используется скорость оружия. Читай внимательнее.

Насчет теста, еще раз вынужден повторить: высчитывая таким образом количество проков, при большом количестве повторений, мы получаем приблизительный шанс прока. У меня к сожалению повторений мало, закончил когда здоровье отрегенилось полностью, но тем не менее это дает примерную картину, и показывает что шанс занижен.

И по поводу скрытого кд, нет ни одной системы РРМ где бы оно было. Это исключительно прерогатива фиксированного шанса прока. К примеру большинство прокающих тринкетов имеет порядка 15% РРН, при 45 секундном скрытом кд.

1. Данная тобою же статья http://www.wowwiki.com/Procs_per_minute. Внизу есть список проков, для которых дан PPM. У чарок Берсерк, Мангуст, Рыцарь нет внутреннего кд?

2. Близзард не придумывали показатель PPM. Так сказать "нормализация" частоты проков для атак с разной скоростью происходит обычным "двойным броском": первый шаг алгоритма определяет, возможно ли при ударе появление прока на основании его шанса, второй шаг - возможно ли появление прока с учетом внутреннего кд. Прок будет только в том случае, если удар вызывает прок и внутреннее кд уже прошло. Из-за второго условия частота проков при скорости атаки меньше внутреннего кд будет всегда меньше номинального шанса.

А PPM - это способ игроков анализировать этот алгоритм. Ведь зачастую у них нет данных ни о самом шансе при ударе, ни о внутреннем кд.

3. Можешь сколь угодно увеличивать кол-во испытаний, частота у тебя никогда не будет равна 40%. Не потому что шасн прока занижен, а потому что ты не учитываешь внутреннее кд.

[Jester]

Данная тобою же статья http://www.wowwiki.com/Procs_per_minute. Внизу есть список проков, для которых дан PPM. У чарок Берсерк, Мангуст, Рыцарь нет внутреннего кд?

У Берсерка нет внутреннего кд smile
http://www.*******.com/item=44492#comments

I recently put Berserking of my off hand, I can say that it still refreshes itself, my only issue is, if you have berserking on both weapons, will it refresh one single buff or both buffs are independant?

16:00'30.828 Mogorani gains Berserk.
16:00'45.516 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:00'47.141 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:01'28.266 Mogorani gains Berserk.
16:01'36.141 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:01'58.750 Mogorani gains Berserk.
16:02'20.078 Mogorani gains Berserk.
16:03'16.703 Mogorani gains Berserk.
16:03'26.469 Mogorani's Berserk is refreshed.
16:03'31.188 Mogorani's Berserk is refreshed.

Однако я не понимаю зачем ты так уперся в систему? Ведь скрытый кд это та штука которая не дает проку случиться два раза подряд. А у нас в роликах два прока, даже три прока происходят в течении одной секунды. Кроме того воввики гласит что система именно РРН, и РРМ тут вообще неприменима, поскольку спеллкасты задействованы.

Твоя "двойная система" описывает действие Виндфури, который к РРМ не имеет ровным счетом никакого отношения. Так работает РРН схема с наличием ICD

[Зороастр]

Так работает РРН схема с наличием ICD

Такая схема и есть PPM.... Нет внутреннего кд - нет смысла от PPM.

[Jester]

Такая схема и есть PPM.... Нет внутреннего кд - нет смысла от PPM.

Ты хочешь сказать что Виндфури это PPM? Я значит одену двуручку на 4 секунды, и буду выдавать проки каждый удар?

Друг мой, ты запутался smile

[Wizor]

[CrusherTan]

В текущем варианте ядра либо PPH, либо PPM. Сначала считывается PPH с базы, потом если есть запись для PPM - шанс заменяется на посчитанный PPM (возможно это неправильно, я хз, но основы очень древние, чтобы это править, по сути надо писать новое ядро). Добавил 40% шанс прока, добавил разрешение прокать со спеллкастов. Пока на этом все.

[Jester]

Не вижу грубого нарушения системы PPM, кол-во проков в минуту ограничено все теми же 20 проками.

По твоей схеме получится что с оружием 4.0, у меня будет 27% шанса прока ВФ. Поскольку РРМ использует скорость оружия, которую ты приравнял к 20% при скорости 3.0

0.2 = 3 * PPM / 60, PPM = 4
4 * 4 / 60 = 27%

Теперь я надеюсь ты видишь свою ошибку?

Все кольца Ашенов имеет фиксированный шанс прока со скрытым кд 60 секунд.

В текущем варианте ядра либо PPH, либо PPM. Сначала считывается PPH с базы, потом если есть запись для PPM - шанс заменяется на посчитанный PPM (возможно это неправильно, я хз, но основы очень древние, чтобы это править, по сути надо писать новое ядро). Добавил 40% шанс прока, добавил разрешение прокать со спеллкастов. Пока на этом все.

Уважаемый КрашерТан, должно быть только фиксированное РРН, и никакого влияния РРМ, оно тут вообще неприменимо, поскольку спеллкасты не имеют "скорости оружия", и невозможно в этом случае расчитать шанс прока. О фиксированном 40% РРН так же явно и недвусмысленно гласит вовики:

For Judgement of Light: The proc rate appears to be a fixed chance of around 40% per strike, regardless of the attacker's weapon speed. Therefore, attacking a target that has the Judgement of Light debuff in place with a slow weapon will generate less healing per minute than attacking with a fast weapon

И прошу так же починить шанс прока с мили абилок Паладинов, которые я указал выше.

С них должно быть срабатывание Правосудия, о чем свиделельствуют мультипроки в видео с протопаладином.

03 Taken damage from melee strike hit
05 Taken damage by Spell that use melee weapon

Это важно. У протопаладинов вообще проки идут сейчас только с автоатак.

[Зороастр]

Все кольца Ашенов имеет фиксированный шанс прока со скрытым кд 60 секунд.

Я дал выдержку из симкрафта для 3.3.5. И там четко написано про PPM для указанного кольца.

Уважаемый КрашерТан, должно быть только фиксированное РРН, и никакого влияния РРМ, оно тут вообще неприменимо, поскольку спеллкасты не имеют "скорости оружия", и невозможно в этом случае расчитать шанс прока. О фиксированном 40% РРН так же явно и недвусмысленно гласит вовики:

Вики также гласит о наличии скрытого кд на прок правосудий света/мудрости:

http://www.wowwiki.com/Patch_3.0.2

Judgement of Light now heals based on the Paladin's attack power and spell power, the effect can not trigger more than once ever 4 seconds.
Judgement of Justice will no longer prevent Fear effects, but will only prevent NPCs from fleeing (e.g. at low health).
Judgement of Wisdom now restores mana based on the Paladin's attack power and spell power, the effect can not trigger more than once every 4 seconds.

С дальнейшими патчами дополнения Лич Кинг менялся эффект прока, но не отменялся введенный кд на прок.

[CrusherTan]

И прошу так же починить шанс прока с мили абилок Паладинов, которые я указал выше.

С них должно быть срабатывание Правосудия, о чем свиделельствуют мультипроки в видео с протопаладином.

Это важно. У протопаладинов вообще проки идут сейчас только с автоатак.

Это я исправил, раньше прок допускался лишь с атак, имеющих SPELL_SCHOOL_NORMAL, т.е чистая физика

Вики также гласит о наличии скрытого кд на прок правосудий света/мудрости:

http://www.wowwiki.com/Patch_3.0.2

Judgement of Light now heals based on the Paladin's attack power and spell power, the effect can not trigger more than once ever 4 seconds.
Judgement of Justice will no longer prevent Fear effects, but will only prevent NPCs from fleeing (e.g. at low health).
Judgement of Wisdom now restores mana based on the Paladin's attack power and spell power, the effect can not trigger more than once every 4 seconds.

С дальнейшими патчами дополнения Лич Кинг менялся эффект прока, но не отменялся введенный кд на прок.

Вот тут вообще непонятно, покопав ядро, я нашел кд на отхил с правосудия, но кд на ману нету. Вопрос требует детального изучения, пока с кд я не буду ничего делать

[Jester]

Вот тут вообще непонятно, покопав ядро, я нашел кд на отхил с правосудия, но кд на ману нету. Вопрос требует детального изучения, пока с кд я не буду ничего делать

Разрешите предоставить мои агрументы smile

1. Указанный уважаемым Зороастром фикс на введение кд, относится к патчу 3.0.2:

Judgement of Light now heals based on the Paladin's attack power and spell power, the effect can not trigger more than once ever 4 seconds.

Как вы можете видеть, отхил базируется на силе атаки и спд паладина и имеет скрытый кд 4 секунды.
Однако в патче 3.2.0, правосудие было полностью изменено:

Judgement of Light: Now heals for 2% of the attacker's maximum health instead of a variable amount based on the spell power and attack power of the judging paladin.

Из чего мы можем сделать вывод, что первый вариант, содержащий кд - был заменен на второй вариант, по сути совершенно другой эффект, с другой механикой (и вероятно другим ID). И поскольку это другой эффект, и нет упоминаний о наличии скрытого кд, мы приходим к выводу что оного нет.

2. В тултипах эффектов дающих дополнительный хил, указывается наличие скрытого кд на прок. Например:
Улучшенный Вожак Стаи - указан кд и есть кд.
Объятия Вампира - не указано кд, поскольку оного нет.
Ревностный Защитник - указан кд на прок и он есть.

В тултипе же Правосудия Света, ни слова не скзано о наличии кд.

3. Основным же доказательством отсутствия скрытого кд, являются предоставленные мувики с оффа. Пожалуйста, посмотрите их внимательно.

Ведь если есть скрытое 4 секундное кд - то невозможно получить два прока подряд в течении одной секунды. Однако в данных роликах, мы видим два, и даже три прока, интервалы между которыми составляют менее 1 секунды.

Разрешите еще раз предоставить их:
Обратите внимание на сову справа. 0:20 четыре прока подряд. 1:28 два прока с интервалом менее секунды. 1:40 три прока подряд.


Протопаладин. 0:45 два прока подряд. 0:55 три прока подряд.


Мне кажется все вышеперечисленные доводы убедительно доказывают отсутствие скрытого кд на прок Правосудия Света.

Я дал выдержку из симкрафта для 3.3.5. И там четко написано про PPM для указанного кольца.

Уважаемый Зороастр, обратите внимание на шанс прока, указаный в инфо прока кольца для спеллкастеров:

Effect: Apply Aura: Proc Trigger Spell
Proc chance: 10% Frostforged Sage

И комментарий:

It procced off Polymorph (after rigorous spamming), so I'm sure it can. :) ICD 1 minute.

Фиксированный 10% шанс прока от любого спеллкаста. И 60 секунд скрытого кд.

И должен заметить, что симкрафт не имеет никакого отношения к разработчикам Близзард, а значит может ошибаться. Не стоит доверять этому источнику.

[ранеточка]

пфф делать нех больше?)

[BloodyMess]

может отхил от печати идет по типу http://wowway.ru/?spell=47537 . при разбивании щитов в 1 момент, прокает мульти рапта. У ппала в видео могли быть 2-3-4 атаки в один момент времени что и вызвало мультипроки. У совы 2 прока от каст+инстант спел.
вобще сомнительна PPH механика спела без икд