Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

[pavvvel]

нет, не ошибся. дело в том, что тс придумал некую формулу и утверждает что СПД имеет димишинг.
я же пытаюсь спасти умы новичков, которые читают форум с целью обучиться.
именно из-за таких ошибок в суждениях как у тс, в итоге при приёме в гильдию вижу не игроков, а каких то дендройдов.
спрашиваю у них, почему ваш персонаж так глупо загемлен? (например, лок в фул хаст) ответ: прочел на форуме.

[Зороастр]

и утверждает что СПД имеет димишинг.

Не просто утверждает, он это доказал

[pavvvel]

Не просто утверждает, он это доказал

нет доказательств и быть их не может.
СПД за 3.3.5 был и будет самым эффективным статом.

[Nivram]

нет доказательств и быть их не может.
СПД за 3.3.5 был и будет самым эффективным статом.

СПД будет самым эффективным статом только при определённом значении спд, хаст, крит.
И в этой теме это доказано. Считаешь по другому? Тогда докажи что зоро не прав.

[Даркин Рал]

Как это не парадоксально, но в чем то Павел прав, ну и как Зоро где то выше мне отвечал, что тема носит информативный характер, что тут об абсолютном и относительном приросте ДПС итд, но просто реально какой нибудь новый игрок который ни бы ни мы, возьмет соберет себе например 2800 спд и 1800 хасты. а зачем тебе столько хасты? а на форуме вычитал что у спд тоже диминишинг есть. Ну за себя я пробежался по теме глазами разумеется, и скажу что мое уважение к спд никуда не пропало, и для меня 3700 спд куда ценнее чем 3600 к примеру. Талант Зоро как математика не умаляю, но диминишинг спд... это конечно для меня правда нонсенс. я вот реально не могу понять для чего вообще тема? ну ладно диминишинг там хасты, упор в гкд итд, но как можно сказать что спд может быть "много"?! это для меня дико, конечно:)

- - - Updated - - -

СПД будет самым эффективным статом только при определённом значении спд, хаст, крит.

спд будет топ статом при достижении капа хита и хасты для преславутого "гкд 1 секунда".

[MrCroW]

Итак, что мы имеем, если даже из этих формул можно подобрать высочайший хпс/ДПС, но не забываем про то, что это всего-лишь теоретические формулы и к игре они имеют только теоритическое отношение.
Давно можно было взять и показать ДПС на Саре, сейчас врятли кто-то будет заниматься подобным, ведь приходится менять таргет.
Например игрок который вобьётся в нем по формулам для увеличения дпса даст хороший ДПС только на боссах где можно слакать, на других боссах к примеру из-за нехватки хасты и отсутствия пала в рейде будешь больше терять от аое босса. Тем самым выгоднее выбиваться в хаст.
Итого как и говорил раньше, формулы ничего не дают, ведь они не учитывают промежутки времени для тактики того или иного босса. Под страгиваться следует под ситуации, но никак не под формулы.

[JovaNNi]

формулы ничего не дают, ведь они не учитывают промежутки времени для тактики того или иного босса

это можно учесть. как и учесть БЛ на старте/на экзекут-фазе. было бы желание

[Зороастр]

Увидя тему, думал, что там будет что-нибудь интересное, а там всего-лишь долгое и сложное объяснение, почему 1/2 > 1/3.

Лучше бы исследовал хпс/дпс, как функцию спд, хасты и крита на экстремумы для отдельных спеллов

Как показывает эта тема, не всем понятно, почему 1/2>1/3.
Для того, чтобы исследовать функцию с ограниченной областью определения на экстремумы, для начала необходимо хотя бы знать ее характер. Для этого данная тема и создавалась.

Да и функцию придется строить по переменным слотов, а не характеристик, ведь необходимо как решение получить набор присваимаемых им значений - т.е. тот самый бис лист, при котором будет достигнуто максимальное значение функции. Учитывая кол-во слотов, область определния их как переменных... Например у меня пока столько времени нет.

- - - Updated - - -

Максимальный бурст, только еще 1но но - а что если.....

Прелесть математики в том, что все "а что если" можно выразить функционально. Да, это сложно - кол-во переменных будет зашкаливать, но возможно. Даже поведение игрока в рейде с той или иной степенью точности можно выразить как функцию.

[MrCroW]

Как показывает эта тема, не всем понятно, почему 1/2>1/3.
Для того, чтобы исследовать функцию с ограниченной областью определения на экстремумы, для начала необходимо хотя бы знать ее характер. Для этого данная тема и создавалась.

Да и функцию придется строить по переменным слотов, а не характеристик, ведь необходимо как решение получить набор присваимаемых им значений - т.е. тот самый бис лист, при котором будет достигнуто максимальное значение функции. Учитывая кол-во слотов, область определния их как переменных... Например у меня пока столько времени нет.

- - - Updated - - -



Прелесть математики в том, что все "а что если" можно выразить функционально. Да, это сложно - кол-во переменных будет зашкаливать, но возможно. Даже поведение игрока в рейде с той или иной степенью точности можно выразить как функцию.

Тут ты глубоко ошибаешься.

[Зороастр]

Тут ты глубоко ошибаешься.

Вряд ли. Реальность объективна, ее элементы связаны причинно-следственной связью, а математическое выражение этой связи и есть функция. И поведение человека тут не исключение. Но это уже из разряда философии и метафизики.

А если вернутся к нашему основному разговору. Единственное, что ограничивает в проведении подобных полных анализов - объемность, иногда имеющегося интрументария банально недостаточно для него. Используя стандартный мат анализ, расчеты могут быть очень громоздкими. Поэтому например на офе и выбрали один из инструментов прикладной математики - аналог метода Монте-Карло, реализованный в виде симкрафта. Совмещение аналитического анализа и статистического, первый позволил создать модель, а второй - ее обработать с целью получения результата.

[JovaNNi]

Да и функцию придется строить по переменным слотов, а не характеристик,

зачем? строишь непрерывную функцию сферического дпса в вакууме, начальные условия задаются статами со шмота (бисовых вариантов шмота не так уж и много, ну или пользователь может задавать вещи сам, как и сделано во всяких rawr/simcraft/спредшитах), затем варьируем по статам с сокетов с граничным условием на сумму статов (спд/23 + хаст/20 + крит/20 + инта/20 + мп5/10 = const) и с учетом сокетбонусов, получаем экстремум и профит.

PS ну и никто не просит сидеть считать это вручную (боже упаси) или в матлабе/мэпле/етц, всё это проще закодить в на какой-нибудь платформе типа джавы

[Зороастр]

зачем?

Чтобы исключить необходимость создания своих начальных наборов еквипа и исключить ошибку, связанную с этим - ведь есть риск упустить комбинацию, имеющюю более сильное влияние на дпс/хпс.

- - - Updated - - -

В принципе задача решаема в рмках Екселя. Задаются переменные - доступные заполнения слотов, их область определения - 0 или 1. Это наверное самая объемная часть решения. Задается промежуточные переменные - значения характеристик, которые являются функцией от начальных переменных. Уже на основе этих переменных строится итоговая функция дпс/хпс с использованием имеющихся данных по механике игры. Задается поиск решения с целью определения значений начальных переменных для достижения максимума итоговой функции. Отличие от стандартных симкрафта или того же равра - Ексель сам будет искать нужную комбинацию.

Подобный способ использовал когда планировал геминг с нуля при респеке в элема. Ексель выдал какие камни в какие слоты вставлять.

Но это уже будет другая тема. Эта тема была создана для того, чтобы развеять один из мифов, описываемых во многих гайдах.