Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[HolyLokki]

Давай подробнее. Почему именно 3600 силы заклинаний

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

Применение общего показателя оверхила полностью искажает картину. О каком нормальном анализе в таком случае можно говорить?

Об оценке эффективности можно. Можно также взять детализацию оверхила на каждом из боссов, посчитать на основании нее эффективность теренаски, а потом вывести среднее значение. Получатся те же ~70-80%.

- - - Updated - - -

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

Радоваться тому - что есть.

[Зороастр]

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

Серьезно чт ли? Опять будешь ссылаться на выдержку с конференции или на то что это легендарка?

Так то, бис на рдру Травма (можешь поспрашивать об этом в разделе рдру), бис на ршаму Теренас, бис на хприста Теренас/часы или же Аркус.

И почему ты так обидел дц, всем бис, а им не бис....

- - - Updated - - -

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

Для того чтобы составить конкуренцию ДЦ, Валалнир не нужен. И сам это знаешь. Хвататет и обычного отхила.

- - - Updated - - -

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

.

У нас теперь бис определяет эффективность статов?shok Я то думал как раз наоборот, какой же я наивный.


В вашем "бисе" с Валаниром или в бисе с Теренасом? А может спд не имеет смысла вообще после 2к спд и нужно срочно лопатить бис лист в поисках возможной замены "лишнего" спд в другие статы?

[Mullu]

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

[HolyLokki]

Я уже давал расчеты. Которые вы громко срезали как "сферический вакуум".

Наприводили кучу абстрактных примеров, плохо связаных с реальным положением дел, часть которых сами же и зафейлили. Это не расчеты, которые в данном случае вполне осуществимы с достаточной точностью.

(а вот тут напиши конкретно скольки конкретно, многие любят писать про оверхил спд, но никогда не пишут пороговое значение) идет полностью в оверхил для Света небес. Танков не хилим?)

Много, очень много. Т.к. танка хилит частица, а свет очень часто летит в жесточайший овер, т.к. в рейде для него нет подходящей цели.

Кстати Локи, ты вроде применял общий показатель оверхила к исцелению хпала в своем анализе. Неужели ты не учел момент, что сила заклинаний по разному влияет на эффективное исцеление Света небес и символа из-за того, что у них разные показатели оверхила? И там где бонус силы заклинаний может иметь только процентов 20-30 эфективного для Света небес, он одновременно будет иметь более 50% для символа.

Доля символа в полном хпс всего 20%, доля частицы и ХЛа по 40%. Даже если символ будет иметь свыше 50% эффективного, общий оверхил из-за ЧС и ХЛ будет превышать 50%. Можно сделать расчеты полной эффективности статов теренаса опираясь на детализацию оверхила, но опять же, на разных боссах этот показатели очень сильно расходятся. А вот общее значение оверхила стабильно держится в районе 70-80%. Поэтому, как усредненное значение, для оценочных расчетов подходит лучше.

[Зороастр]

Пихора с тобой не согласна. А ее мнению стоит доверять.

Как оказалось - согласна.

Ничо себе ребята за меня отвечают ) я всегда с пеной у рта говорила что травма для рдру бест оф зе бест. Но потестив валанир на рдру для себя сделала вывод, что он на некоторые бои неплох для рдру. Но все же для меня травма на друиде приятнее.

- - - Updated - - -

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

[HolyLokki]

Как оказалось - согласна.

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

Тогда пусь правит свой гайд. Никто же не будет копать 100500 страниц обсуждений, чтобы убедиться, что она не меняла мнения.

[Mullu]

Но все же для меня травма

меняменяменя как ты уже писал - любые аргументы не изменят твоего ИМХО
По поводу дц - это единственный хил,которому не нужен валанир потому что у него он тупо не будет прокать,а если прокнет - эффективно настакать щит у него не получится
Насчет травмы на друида - прок аналогичен валаниру,только что лучше? еще одна хота или получить прок щита от 1 хоты и со следующих тиков заиметь щит на всем реиде?
З.ы на посланника вот все тоже собираемся,десятое тело никак не соберем адекватно, уже месяц почти готовимся))

[Зороастр]

Насчет травмы на друида - прок аналогичен валаниру,только что лучше? еще одна хота или получить прок щита от 1 хоты и со следующих тиков заиметь щит на всем реиде?

Вот только кроме прока, у Травмы на порядок больше основного стата рдру. А про "на всем рейде", это ты загнул. При чем очень сильно.

З.Ы. Я думал вопрос с бис пушкой на рдру мы закрыли. Травма бис, и это не только мое "имхо".

[Mullu]

А про "на всем рейде", это ты загнул. При чем очень сильно.

почему это загнул? если хоты на всем реиде - щит будет на всех,ибо вешается от тика хоты.
p.s я не пытаюсь выдать свои мыслы,за мысли другого, просто если у тебя слишком эгоцентричная натура,то тебя не переубедить никак

[Зороастр]

почему это загнул? если хоты на всем реиде - щит будет на всех,ибо вешается от тика хоты.
p.s я не пытаюсь выдать свои мыслы,за мысли другого, просто если у тебя слишком эгоцентричная натура,то тебя не переубедить никак

Довольно проблематично будет повесить хоты на весь рейд.

Эгоцентричная натура? Я всего лишь вам указал на те недостатки Валанира, которые вы упорно не хочете признавать. Многие закрывают глаза на рандомность прока (ну всегда прокает когда именно нужно, по другому и быть не может), на создание оверхила (это для многих вообще за гранью понимания), на более низкие статы. Но упорно твердят об "оверхиле" силы заклинаний даваемой Теренасом. Хотя меня все еще интересует вопрос. Какое пороговое значение и почему именно такое. Данный факт может в корне менять весь сетап того же хпала. Аргумент "потому что в бисе столько" смешон. А если хпал не в бисе и у него выбор - Валанир или Теренас?

[Зороастр]

меняменяменя как ты уже писал - любые аргументы не изменят твоего ИМХО

Что за идиотская привычка изменять чужие фразы, полнстью их заменяя, и затем делать из них цитаты? Один высказал за другого человека его мнение, при чем ошибочно; другой сидит и пытается выдать свои мысли за мысли другого человека. Господа, вас это не красит. Делаете себе очень никчемную репутацию.

[Remake]

Всем привет!
С недавнего времени начал играть холипалом и сразу же понял - Это именно то, что я искал! Легко хилить, малая конкуренция на шмот, тонны маны. Механику класса освоил быстро, и выбрал для себя Вал'анир, молот древних королей. Но многие начали меня за это осуждать и утверждать, что лучше взять Королевский скипетр Теренаса II, а Вал'анир это для гса и понтов (Дак легендарка ж епта).
Хотелось бы продолжить это обсуждение на форуме и узнать мнение других хпалов ( холилайтеров ) о том что стоит брать в правую руку.

Приступим! Для начала разберем каждую мейсу и посмотрим разницу между ними :

1 вариант - Вал'анир, молот древних королей ( мой выбор ). Дает нам :

1. 621 к силе заклинаний
2. 57 интеллекта. Рассмотрим поподробнее что мы с этого получим в рейде и с прокаченой веткой свет
   
   • 68 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1020 к мане
   • 21.2 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд
   • 51 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 2.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови (мелочь, но все же)
   • 14 к силе заклинаний
   • 0.42% к криту заклинаниями.
3. 3.50 к криту (1.09%)
4. 4.49 к хасте (1.49%)
5. И пожалуй самое главное, то из за чего мы рассматриваем Вал'анир как BiS для холилайтера - Благословение древних королей (Насколько я знаю баф сейчас работает коректно с беконом и символ света небес )

2 вариант - Королевский скипетр Теренаса II. Дает нам :

1. 893 к силе заклинаний
2. 101 интеллекта (рассматриваю вариант с сокетом на инту):
   
   • 121 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1815 к мане
   • 37,8 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд.
   • 90,75 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 4.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови.
   • 25.3 к силе заклинаний.
   • 0.759% к криту заклинаниями.
3. 55 к криту (1.2%)
4. 71 к хасте (2.17%)

Из приведенных выше цифр ясно что выбирать нам приходится между Благословение древних королей и 283 к силе заклинаний, 53 интелекта, 795 маны, 58.35 мп5, 0.44% крита, 0.68% хасты ( интеллект не стал расписывать , просто сложил базовые характеристики с модификаторами от интеллекта). Как видно от Теренаса статов больше, но от Вал'анира мы получаем шикарный баф.

Расчеты расчетами, а теперь посмотрим прибавки от обоих мейсов:

1. Начну с Вал'анира
   Выбрав его мы получим очень полезные баф на 15 секунд в результате которого наш отхил наложит на цель исцеляющего заклинания щит, прочностью 15% от нашего эффективного исцеления(!). Щит стакается вплоть до 20к абсорба. На практике очень полезная штука, может не раз помоч в тяжелой ситуации (особенно когда ты хилиш соло 10ку об\гер) так же щит стакается на цели нашей ЧС и на целях Символа света небес (пусть по немногу но все жеgood)
   
   
2. С теренасом все более скудно
   Выбрав эту пуху статов мы приобретем больше, но по коэффициенту полезного действия они будут хуже. Рассмотрим каждый плюс подробно:
   
   • 283 к силе заклинаний. Начну я с спд, поскольку в овергире это наверно самый бесполезный стат. Посмотрите на свой оверхил после боя с каким нибудь ребром и вы поймете к чему, если у нас и так 50-60 % от хилки уходит в оверхил то зачем его увеличивать?
   • 53 интеллекта. Стат для нас полезный, но (!) в овер гире с фул сокетами на инту у нас её становится предостаточно, поэтому ею можно пожертвовать.
   • 795 манны. То же что и с интеллектом. Будет не критично если откажемся от этого
   • 58.35 мп5. Если внимательно следить за манной, прожимать святую клятву\Божественное просветление по кд то можно и от этого отказаться, не критично.
   • 0.44% крита. Крит это лиш шанс прока пол процента важной роли не сыграют.
   • 0.68% хасты. Пожалуй единственны стат который действительно жаль, в то время как крит - это лишь шанс, то хаст это постоянная характеристика которой нам не будет хватать, но ради бафа от валанира ею можно пожертвовать

На этом можно и закончить, комментируйте, делитесь своим опытом. Всем удачной игры, надеюсь кому то помог)

Не знаю, спд по сути в рейде и так хватает от состава рейда, а лишний абсорб не помешает)