Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

Полностью согласен, Валанир профитней, т.к у паладина большой оверхил и чтобы не терять свой хил лучше брать валанирку, а спд и так уже за гранью.

Цитата:

---

Сообщение от Shockers

Полностью согласен, Валанир профитней, т.к у паладина большой оверхил и чтобы не терять свой хил лучше брать валанирку, а спд и так уже за гранью.

---

Это все понимают, но рассмотренная ситуация "зоро", тоже имеет место быть, один лишь факт того, что он не учитывает ситуаций, при которых, урон значительно больше чем число урона поглощаемого щитом от прока Валанира. Отсюда число урона, поглощенного щитами от прока Валанира выше числа прибавки эффективного исцеления от разницы спд Теренаса с Валаниром. 11wink

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Это все понимают, но рассмотренная ситуация "зоро", тоже имеет место быть, один лишь факт того, что он не учитывает ситуаций, при которых, урон значительно больше чем число урона поглощаемого щитом от прока Валанира. Отсюда число урона, поглощенного щитами от прока Валанира выше числа прибавки эффективного исцеления от разницы спд Теренаса с Валаниром. 11wink

---

Ну почему же. В такой ситуации то кол-во силы заклинаний, которое дается Теренасом, полностью конвертируется в эффективное исцеление. Так что...

А если еще учесть то, что прок Валанира стохастичен, так вообще статичная сила заклинаний Теренаса в такой ситуации уже лучше.

- - - Updated - - -

И вот только не надо опять заводить песню про оверхил силы заклинаний. Сами задали ситуацию, в которой его нет.

- - - Updated - - -

Теренас бьет Валанир по всем параметрам.

Если тру хпал - Теренас, если геепал - Валанир.

Цитата:

---

Сообщение от ябылклон

Если тру хпал - Теренас, если геепал - Валанир.

---

достойно спасибки smile

Цитата:

---

Сообщение от Monreal

достойно спасибки smile

---

я думаю это достойно бана еще одного акка за засорение темы), если например валанир/теренас рассаматривать в реалиях цлк, то на каждом боссе хороши по своему, не буду щас вдаваться в механики входящего урона по рейду на каждом энкаунтере, но возьмем лича 25хм, там профитрей валанир, можно избежать на 1й/нескольких целях заражения если до этого прокнул валанир и заражение ушло в щиток + если в рейде еще есть дц.

Цитата:

---

Сообщение от Медвед

можно избежать на 1й/нескольких целях заражения если до этого прокнул валанир

---

tr145

Цитата:

---

Сообщение от Медвед

не буду щас вдаваться в механики входящего урона по рейду на каждом энкаунтере, но возьмем лича 25хм, там профитрей валанир, можно избежать на 1й/нескольких целях заражения если до этого прокнул валанир и заражение ушло в щиток + если в рейде еще есть дц.

---

Когда играл хпалом пве у меня был меч с лича 25об и он меня вполне устраивал, на личе я по хпсу обгонял даже шаманов и рдру
На пвп паладине у меня есть валанир и теренас, если их сравнивать в реалиях пвп то я всегда бегаю с теренасом, но когда надо щиток то одеваю валанир и он вывозит бывает а бывает просто абсорб уходит в никуда, думаю в пве если в рейде есть дц то хпал с валаниром будет не ок.

Цитата:

---

Сообщение от ябылклон

Не знаю, у нас с ней хомяковая война. Она пытается доказать, что я дрищ, а я доказал, что он толстая.

---

почитал твои сообщения и мне все ясню.. а еще у тебя специальная папочка есть в которой много картинок типа tr145.png и их можно ставить аж 5 штук подряд), вообщем желаю удачно повставлять картинки на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Медвед

почитал твои сообщения и мне все ясню.. а еще у тебя специальная папочка есть в которой много картинок типа .png и их можно ставить аж 5 штук подряд), вообщем желаю удачно повставлять картинки на форуме.

---

Не флуди здесь и иди в продленку. ewbte111

Это не папочка со смайлами, болван...даже ребёнок наизусть может выучить. lol111

Цитата:

---

Сообщение от Monreal

думаю в пве если в рейде есть дц то хпал с валаниром будет не ок.

---

и с дц валанир себя оправдывает. даже на форуме где-то кто-то выкладывал интревью с близзардами по поводу валанира,где они сказали,что легендарка на хила это самое топ и сделана она специально для того,что его как можно больше классов собирало. Если найду - скину цитаткой.

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

где они сказали,что легендарка на хила это самое топ и сделана она специально для того,что его как можно больше классов собирало. Если найду - скину цитаткой.

---

Сказали это в момент патча с появлением Ульдуара...3.1.0 вроде? А ведь есть еще легендарки на хилов, тот же посох Медива с ванилы. Тоже будем брать хпристам/рдру/ршамам как топ посох?)

- - - Updated - - -

Да и Близзард вряд ли продит анализы с целью определния бис еквипа. То, что они сдуру могут назвать "топ" (ну как же, легендарка) на то время, игроками после анализа правильно может списатся в разряд "сойдет, но не бис". Все таки 2 патча прошло.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Сказали это в момент патча с появлением Ульдуара...3.1.0 вроде?

---

там имелось ввиду имено весь контент втлк,но то ладно. Это вечный спор про валанир или теренас,лично я выберу в пве раз в 30 секунд щит,который стакается до 20к по 7 таргетам,чем голые статы.

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

голые статы.

---

qq1q

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

там имелось ввиду имено весь контент втлк,но то ладно. Это вечный спор про валанир или теренас,лично я выберу в пве раз в 30 секунд щит,который стакается до 20к по 7 таргетам,чем голые статы.

---

Вот примерная причина, почему я иногда задумываюсь, что идея "бис-сетап" вообще бессмысленна. Обычная проблема применения любой матмодели на человека, не только в игре, в жизни тоже - некоторая степень иррациональности действий. Выбор диктуется не логикой, а "мне нравится, я считаю,..", короче имхо. И вот попробуй докажи воон той паладинке, что этот доспех не является бисом, потому что он СИНЬКА БЛИН 300 итвлла!, и пофиг что он подчеркивает формы ее груди.

Истинный бис - это личное имхо. Но это всего лишь мое имхо!smile

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Выбор диктуется не логикой, а "мне нравится, я считаю,..", короче имхо.

---

Что?

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Что?

---

Если кто-то выбрал себе "топ шмот", то ты его уже не переубедишь пруфами с офа или чем-то ещё.

Цитата:

---

Сообщение от ябылклон

Если кто-то выбрал себе "топ шмот", то ты его уже не переубедишь пруфами с офа или чем-то ещё.

---

ни 1 пруфа с офа не видел,который бы доказывал,что валанир чем то уступает теренасу.. надпись 284 на шмотке не делает ее лучшей

Цитата:

---

Перевод ответов близов по поводу легендарного молота на коференции:
Нам задают много вопросов, касающихся прока Вал'анира. Хотя мы изначально хотели сохранить это в тайне, сейчас сложилась ситуация, когда стал известен тултип, но механизм работы прока в деталях неизвестен. Это приводит к тому, что хилер может быть неуверен, стоит ли ему собирать мейс (хинт: стоит), и даже хуже: неверно информированный рейд лидер может подумать, что вашему классу это оружие не подходит (хинт: оно подходит).

Игроки также задаются вопросом, делает ли прок это оружие по-настоящему легендарным, учитывая что статы Вал'анира довольно заурядны для вещи такого уровня (хинт: делает).

Тултип гласит следующее: "При произнесении исцеляющих заклинаний вы на 15 секунд можете попасть под действие эффекта "Благословение древних королей". С ним ваши исцеляющие заклинания могут наложить на союзника щит, поглощающий урон в количестве 15% от объема восстановленного здоровья."

Когда эффект прокает (10% шанс от директ- или ХоТ-хила, внутренний кулдаун 45 секунд), на хилере появляется буфф. Теперь в следующие 15 секунд все ваши лечащие заклинания накладывают на цель восьмисекундный поглощающий щит. Щит стакается с самим собой. Щит появляется и от тиков ранее наложенных ХоТ-ов.
Заметим, что заклинание должно действительно вылечить цель, оверхил по полностью здоровому игроку буффа хилеру не даст. Механика, однако, такова, что размер щита зависит от размера самого хила, а не от отлеченного количества здоровья. Щит может настакаться до максимального размера в 20к.

Пример 1: паладин кастует ХЛ на 10к в танка, хил входит полностью и лечит не до конца. Появляется буфф, и этот ХЛ моментально накладывает на танка щит, готовый поглотить 1500 дамага. Танк уклоняется от двух следующих атак, поэтому абсорба не происходит. Паладин кастует следующий ХЛ на 8к, однако на этот раз танк хилится только на 600хп, остальное уходит в оверхил. Теперь на танке щит, готовый поглотить 2700 дамага (1500+1200) за 8 секунд.

Пример 2: друид кастует на танка реджув. Буфф появляется на друиде со второго тика. На танка накладывается щит, поглощающий 15% от этого и каждого из последующих тиков. Если друид также держит на танке лайфблум, его тики также внесут в щит свою долю.

И еще.

(источник)
Ответы на некоторые вопросы:

1) Если вам повезло иметь в одной группе два молотка, оба они будут накладывать один и тот же щит.

2) Щит работает тем же образом, что и пристовский (не знаю навскидку, какой из щитов будет абсорбить первым). Чтобы внести ясность, Слово силы: Щит не будет давать хилеру буфф, поскольку это не хил).

3) Если на вас уже висит буфф, все ваши заклинания будут давать щит, даже в том случае если они полностью уйдут в оверхил.

До этого разъяснения некоторые игроки полагали, что щит будет появляться только от одного заклинания, и в этом случае наиболее подходящим оказался бы холи лайт. Мы, однако, реализовали прок таким образом, что любой хилерский класс за время действия буффа (15 секунд) сможет получить отличные щиты.

---

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

ни 1 пруфа с офа не видел,который бы доказывал,что валанир чем то уступает теренасу.. надпись 284 на шмотке не делает ее лучшей

---

Данная конференция была дана в ответ на "слив" информации по статам Валанира в сеть. Не помню точно, до выхода 3.1 патча или незадолго после. О какой "актуальности для всего ВотЛК контента" может идти речь, если спустя время вышло еще 2 крупных патча?biggrin

Лучшей вещь делает эффективность всех ее характеристик. И тут морально устаревший Валанир покорно уступает место молодому Теренасу.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

всего ВотЛК контента" может идти речь, если спустя время вышло еще 2 крупных патча?

---

а что с этого изменилось то? статы выше у персонажа => максимальная реализация щита от валанира (20к абсорба) увеличена вразы. И кстате - ты не думал рассмотреть валанир так же,как пепелуху. ведь по сути это такой же прок,только куда полезней,чем 200+ спд)

Теренас хорош на боссах где нужно оверхилить как валитрия и лана, а на синдре я бы не советовал Вам настакивать щиты валаниром ибо бу-бум...+ 1к гп
но большой + теренаса в том что это пуха универсальна что в пвп что в пве и раз уж новички думаю что брать то пусть это будет теренас 11wink

Цитата:

---

Сообщение от Shnel

Теренас хорош на боссах где нужно оверхилить как валитрия и лана, а на синдре я бы не советовал Вам настакивать щиты валаниром ибо бу-бум...+ 1к гп
но большой + теренаса в том что это пуха универсальна что в пвп что в пве и раз уж новички думаю что брать то пусть это будет теренас

---

ну в плане оверхила лучше валанир - ибо мы оверхилом настакиваем щит,что на лане тоже очень вкусно (особенно когда капля уходит в абсорб). Раздел пве,но раз уж зашел разговор о пвп - чарка на пухе 30синты, гем 20 инты, в пвп сие не нужно)

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Теренас бьет Валанир по всем параметрам.

---

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Лучшей вещь делает эффективность всех ее характеристик. И тут морально устаревший Валанир покорно уступает место молодому Теренасу.

---

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Приведи свои рассчеты.

---

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Я наверно подожду адекватных рассчетов, а не цифр, взятых "с потолка".

---

А я все жду... Напомню - мои рассчеты не в пользу теренаса.

Цитата:

---

Сообщение от Shnel

Теренас хорош на боссах где нужно оверхилить как валитрия и лана, а на синдре я бы не советовал Вам настакивать щиты валаниром ибо бу-бум...+ 1к гп

---

qq1q

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ябылклон

Если тру хпал - Теренас, если геепал - Валанир.

---

Что то "тру хпалы" на моей памяти не шибко блещут.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

А я все жду... Напомню - мои рассчеты не в пользу теренаса.

---

Ну в теме пониже - отличие пепелухи от любого другого кольца - наличие прока на спд,что делает его бисовым. Не кажется,что тут по сути тоже самое?

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

а что с этого изменилось то? статы выше у персонажа => максимальная реализация щита от валанира (20к абсорба) увеличена вразы. И кстате - ты не думал рассмотреть валанир так же,как пепелуху. ведь по сути это такой же прок,только куда полезней,чем 200+ спд)

---

Пеплуху? Ничего что у нее практически идентичные статы с аналогами, что делает ее за счет прока лучшей из них (доплнительный бонус)? Чего нельзя сказать о Валанире.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

А я все жду... Напомню - мои рассчеты не в пользу теренаса.


.

---

Я уже давал расчеты. Которые вы громко срезали как "сферический вакуум". Можете и дальше считать бисом Валанир. Как я уже сказал, имхо очень трудно преодолеть. Какие бы ты доводы не приводил, все равно человек их не примет. Не так ли?

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

а что с этого изменилось то?

---

Совсем ничего. Ну совсем. А прирост статов...ах да, они же все оверхилят. В отличии от абсорба, "который всегда лучше". Априориbiggrin

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Чего нельзя сказать о Валанире.

---

минус ~ 300 спд (чуть апа символа) и 650 маны (46 инты+каска) на прок настакиваемого до 20к абсорба по 7 целям (таргет+чс+символ)+ стакается с другими (+ шама + рдру = куча абсорба). Пуху со статами спд крит инта,на пуху с меньшими статами спд,но дополнительным проком,которого нету в теренасе
Ну и с патчем статы стали больше - реализовать щит на нескольких целях до максимального стало более доступно

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

минус ~ 300 спд (чуть апа символа) и 650 маны (46 инты+каска) на прок настакиваемого до 20к абсорба по 7 целям (таргет+чс+символ)+ стакается с другими (+ шама + рдру = куча абсорба). Пуху со статами спд крит инта,на пуху с меньшими статами спд,но дополнительным проком,которого нету в теренасе
Ну и с патчем статы стали больше - реализовать щит на нескольких целях до максимального стало более доступно

---

Ну всего два момента.

1. Только символа? Ну да, у нас любое значение спд от.... (а вот тут напиши конкретно скольки конкретно, многие любят писать про оверхил спд, но никогда не пишут пороговое значение) идет полностью в оверхил для Света небес. Танков не хилим?)

2. Замучаешься за 15 секунд действия прока настакивать 7 щитов на 20к асборба. Особенно символом.

Есть еще один. Но боюсь если я опять заговорю про оверхил, создаваемый щитами Валанира среди своих же скиллов меня опять назовут "теориекрафтером, не имещим ни малейшего понятия о практике".

И опять забыта проковость Валанира. И то, что в ситуации максимальной его эффективности статы от Теренаса так же максимально эффективны. И....и... есть еще довольно много и. Которые многими попросту игнорятся.

З.Ы. Сейчас Локи отпишет коронное "абсорб всегда лучше отхила" и мне трусливо придется забится со своим имхо в уголbiggrin

- - - Updated - - -

Кстати Локи, ты вроде применял общий показатель оверхила к исцелению хпала в своем анализе. Неужели ты не учел момент, что сила заклинаний по разному влияет на эффективное исцеление Света небес и символа из-за того, что у них разные показатели оверхила? И там где бонус силы заклинаний может иметь только процентов 20-30 эфективного для Света небес, он одновременно будет иметь более 50% для символа.

По полочкам
1. Да,только символа. любое значение спд от 3600 и тут дело даже не в оверхиле,а в потере его еффективности. В адекватном реиде у нас есть маг,друид,демон - каска,лапка,интабаф + фласочка на инту + свиток - примерно 4к спд (и это с валаниром), уж 300 спд то можно и убрать ради прока щита. и кстате о танках - 30к ХЛом ты будешь вливать с теренасом, 29800 ты будешь вливать с валаниром.
2. Ну это почему замучаюсь? 2 щита на 20к я настакаю точно - это мой таргет и ЧС,остальные 5 мне поможет настакать шаман и рдру с валаниром, они не против этим позаниматься

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

По полочкам
1. Да,только символа. любое значение спд от 3600 и тут дело даже не в оверхиле,а в потере его еффективности. В адекватном реиде у нас есть маг,друид,демон - каска,лапка,интабаф + фласочка на инту + свиток - примерно 4к спд (и это с валаниром), уж 300 спд то можно и убрать ради прока щита. и кстате о танках - 30к ХЛом ты будешь вливать с теренасом, 29800 ты будешь вливать с валаниром.

---

Давай подробнее. Почему именно 3600 силы заклинаний, или 4к?)

300 спд это 500 только базового исцеления до применения модификаторов. А не 200, которые ты описал.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Я уже давал расчеты. Которые вы громко срезали как "сферический вакуум".

---

Наприводили кучу абстрактных примеров, плохо связаных с реальным положением дел, часть которых сами же и зафейлили. Это не расчеты, которые в данном случае вполне осуществимы с достаточной точностью.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

(а вот тут напиши конкретно скольки конкретно, многие любят писать про оверхил спд, но никогда не пишут пороговое значение) идет полностью в оверхил для Света небес. Танков не хилим?)

---

Много, очень много. Т.к. танка хилит частица, а свет очень часто летит в жесточайший овер, т.к. в рейде для него нет подходящей цели.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Кстати Локи, ты вроде применял общий показатель оверхила к исцелению хпала в своем анализе. Неужели ты не учел момент, что сила заклинаний по разному влияет на эффективное исцеление Света небес и символа из-за того, что у них разные показатели оверхила? И там где бонус силы заклинаний может иметь только процентов 20-30 эфективного для Света небес, он одновременно будет иметь более 50% для символа.

---

Доля символа в полном хпс всего 20%, доля частицы и ХЛа по 40%. Даже если символ будет иметь свыше 50% эффективного, общий оверхил из-за ЧС и ХЛ будет превышать 50%. Можно сделать расчеты полной эффективности статов теренаса опираясь на детализацию оверхила, но опять же, на разных боссах этот показатели очень сильно расходятся. А вот общее значение оверхила стабильно держится в районе 70-80%. Поэтому, как усредненное значение, для оценочных расчетов подходит лучше.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Наприводили кучу абстрактных примеров, плохо связаных с реальным положением дел, часть которых сами же и зафейлили. Это не расчеты, которые в данном случае вполне осуществимы с достаточной точностью.

Много, очень много. Т.к. танка хилит частица, а свет очень часто летит в жесточайший овер, т.к. в рейде для него нет подходящей цели.

Доля символа в полном хпс всего 20%, доля частицы и ХЛа по 40%. Даже если символ будет иметь свыше 50% эффективного, общий оверхил из-за ЧС и ХЛ будет превышать 50%. Можно сделать расчеты полной эффективности статов теренаса опираясь на детализацию оверхила, но опять же, на разных боссах этот показатели очень сильно расходятся. А вот общее значение оверхила стабильно держится в районе 70-80%. Поэтому, как усредненное значение, для оценочных расчетов подходит лучше.

---

Ну во первых, обсуждая Валанир, в его доводы приводятся тоже как абстрактные доводы (как если бы он прокает всегда когда будет эффективен его прок), так и вообще не связанные с реальностью (измерение эффективности Валланира долей его прока в рекаунте).

Применение общего показателя оверхила полностью искажает картину. О каком нормальном анализе в таком случае можно говорить?

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

По полочкам

2. Ну это почему замучаюсь? 2 щита на 20к я настакаю точно - это мой таргет и ЧС,остальные 5 мне поможет настакать шаман и рдру с валаниром, они не против этим позаниматься

---

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдруbiggrin

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Давай подробнее. Почему именно 3600 силы заклинаний

---

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Применение общего показателя оверхила полностью искажает картину. О каком нормальном анализе в таком случае можно говорить?

---

Об оценке эффективности можно. Можно также взять детализацию оверхила на каждом из боссов, посчитать на основании нее эффективность теренаски, а потом вывести среднее значение. Получатся те же ~70-80%.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

---

Радоваться тому - что есть.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

А если у рдру и ршамы нет Валанира, ведь он для нихъ тоже не бис, тем более рдру

---

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

Цитата:

---

Сообщение от Monreal

Когда играл хпалом пве у меня был меч с лича 25об и он меня вполне устраивал, на личе я по хпсу обгонял даже шаманов и рдру

---

rofl2

Цитата:

---

Сообщение от Monreal

думаю в пве если в рейде есть дц то хпал с валаниром будет не ок.

---

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

---

он потому и актуален всем хилам,потому поверх хила еще и щит бафает,куда вкуснее статов
З.ы грац кстать с посланником титанов)

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

Ты очень плохо думаешь об этой пухе)) так то она бис для всех хилов,кроме дц

---

Серьезно чт ли?biggrinbiggrin Опять будешь ссылаться на выдержку с конференции или на то что это легендарка?

Так то, бис на рдру Травма (можешь поспрашивать об этом в разделе рдру), бис на ршаму Теренас, бис на хприста Теренас/часы или же Аркус.

И почему ты так обидел дц, всем бис, а им не бис....

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

rofl2

Если в рейде есть ДЦ, то валанир становится еще актуальнее, т.к. только он может составить реальную конкуренцию щитам ДЦ.

---

Для того чтобы составить конкуренцию ДЦ, Валалнир не нужен. И сам это знаешь. Хвататет и обычного отхила.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

М.б. потому, что в ~БиСе примерно столько и выходит под фулбафом но без проков? Не?

.

---

У нас теперь бис определяет эффективность статов?shok Я то думал как раз наоборот, какой же я наивный.


В вашем "бисе" с Валаниром или в бисе с Теренасом? А может спд не имеет смысла вообще после 2к спд и нужно срочно лопатить бис лист в поисках возможной замены "лишнего" спд в другие статы?biggrin

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Так то, бис на рдру Травма (можешь поспрашивать об этом в разделе рдру)

---

Пихора с тобой не согласна. А ее мнению стоит доверять.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

И почему ты так обидел дц, всем бис, а им не бис....

---

Потому, что -300спд, логично же. Щиты щитами не настакаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Для того чтобы составить конкуренцию ДЦ, Валалнир не нужен. И сам это знаешь. Хвататет и обычного отхила.

---

Не смеши, а... когда ДЦ забирает 30-40% всего урона на щиты, хоть какую то конкуренцию ему составить можно только щитами.

Цитата:

---

Сообщение от Mullu

он потому и актуален всем хилам,потому поверх хила еще и щит бафает,куда вкуснее статов
З.ы грац кстать с посланником титанов)

---

Так я о том же талдычу все время.

Спасибо, да, было весело, особенно, когда вайпались на 1кк хп =)

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Пихора с тобой не согласна. А ее мнению стоит доверять.

---

Как оказалось - согласна.

Цитата:

---

Сообщение от Пихора

Ничо себе ребята за меня отвечают ) я всегда с пеной у рта говорила что травма для рдру бест оф зе бест. Но потестив валанир на рдру для себя сделала вывод, что он на некоторые бои неплох для рдру. Но все же для меня травма на друиде приятнее.

---

- - - Updated - - -

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Cyxapek

Всем привет!
С недавнего времени начал играть холипалом и сразу же понял - Это именно то, что я искал! Легко хилить, малая конкуренция на шмот, тонны маны. Механику класса освоил быстро, и выбрал для себя Вал'анир, молот древних королей. Но многие начали меня за это осуждать и утверждать, что лучше взять Королевский скипетр Теренаса II, а Вал'анир это для гса и понтов (Дак легендарка ж ептаbiggrin).
Хотелось бы продолжить это обсуждение на форуме и узнать мнение других хпалов ( холилайтеров ) о том что стоит брать в правую руку.

Приступим! Для начала разберем каждую мейсу и посмотрим разницу между ними :

1 вариант - Вал'анир, молот древних королей ( мой выбор ). Дает нам :

1. 621 к силе заклинаний
2. 57 интеллекта. Рассмотрим поподробнее что мы с этого получим в рейде и с прокаченой веткой свет
   
   • 68 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1020 к мане
   • 21.2 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд
   • 51 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 2.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови (мелочь, но все же)
   • 14 к силе заклинаний
   • 0.42% к криту заклинаниями.
3. 3.50 к криту (1.09%)
4. 4.49 к хасте (1.49%)
5. И пожалуй самое главное, то из за чего мы рассматриваем Вал'анир как BiS для холилайтера - Благословение древних королей (Насколько я знаю баф сейчас работает коректно с беконом и символ света небес )

2 вариант - Королевский скипетр Теренаса II. Дает нам :

1. 893 к силе заклинаний
2. 101 интеллекта (рассматриваю вариант с сокетом на инту):
   
   • 121 к интеллекту с Благословением Королей и талантом Божественный Интеллект
   • 1815 к мане
   • 37,8 к мп5 от Святой Клятвы, если скилл используется по кд.
   • 90,75 к мп5 от Восполнения(реплинишмент, батарейка)
   • 4.5 к мп5 от Волшебного Потока, если вы эльф крови.
   • 25.3 к силе заклинаний.
   • 0.759% к криту заклинаниями.
3. 55 к криту (1.2%)
4. 71 к хасте (2.17%)

Из приведенных выше цифр ясно что выбирать нам приходится между Благословение древних королей и 283 к силе заклинаний, 53 интелекта, 795 маны, 58.35 мп5, 0.44% крита, 0.68% хасты ( интеллект не стал расписывать , просто сложил базовые характеристики с модификаторами от интеллекта). Как видно от Теренаса статов больше, но от Вал'анира мы получаем шикарный баф.

Расчеты расчетами, а теперь посмотрим прибавки от обоих мейсов:

1. Начну с Вал'анира
   Выбрав его мы получим очень полезные баф на 15 секунд в результате которого наш отхил наложит на цель исцеляющего заклинания щит, прочностью 15% от нашего эффективного исцеления(!). Щит стакается вплоть до 20к абсорба. На практике очень полезная штука, может не раз помоч в тяжелой ситуации (особенно когда ты хилиш соло 10ку об\гер) так же щит стакается на цели нашей ЧС и на целях Символа света небес (пусть по немногу но все жеgood)
   
   
2. С теренасом все более скудно
   Выбрав эту пуху статов мы приобретем больше, но по коэффициенту полезного действия они будут хуже. Рассмотрим каждый плюс подробно:
   
   • 283 к силе заклинаний. Начну я с спд, поскольку в овергире это наверно самый бесполезный стат. Посмотрите на свой оверхил после боя с каким нибудь ребром и вы поймете к чему, если у нас и так 50-60 % от хилки уходит в оверхил то зачем его увеличивать?
   • 53 интеллекта. Стат для нас полезный, но (!) в овер гире с фул сокетами на инту у нас её становится предостаточно, поэтому ею можно пожертвовать.
   • 795 манны. То же что и с интеллектом. Будет не критично если откажемся от этого
   • 58.35 мп5. Если внимательно следить за манной, прожимать святую клятву\Божественное просветление по кд то можно и от этого отказаться, не критично.
   • 0.44% крита. Крит это лиш шанс прока пол процента важной роли не сыграют.
   • 0.68% хасты. Пожалуй единственны стат который действительно жаль, в то время как крит - это лишь шанс, то хаст это постоянная характеристика которой нам не будет хватать, но ради бафа от валанира ею можно пожертвовать

На этом можно и закончить, комментируйте, делитесь своим опытом. Всем удачной игры, надеюсь кому то помог)

---

Не знаю, спд по сути в рейде и так хватает от состава рейда, а лишний абсорб не помешает)

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Как оказалось - согласна.

Советую в дальнейшем избегать подобных "аргументов". Чтобы не попадать в неудобные ситуации.

---

Тогда пусь правит свой гайд. Никто же не будет копать 100500 страниц обсуждений, чтобы убедиться, что она не меняла мнения.