Они заполонили! (тема о ботах)

Вид для печати

27.11.2019, 18:58
Blind Archer

Они заполонили! (тема о ботах)

Сначала вопрос @VúSale :
Очень интересует, как идёт процесс борьбы с ботами и ботоводами, есть ли хоть какая-то положительная динамика? Поскольку со стороны игрока, периодически летающего по Шолазару/Короне/Гряде, серьёзных изменений в этом направлении не видно, а вся борьба с ботами смахивает на сражение с Гидрой - рубишь голову, на её месте появляется две новых.

Вопрос/предложение игрокам:
Есть ли какие-то мысли, идеи на тему борьбы с паразитами? Если есть что-то серьёзное, что реализуемо и не повлияет на игровой процесс для обычных (честных) пользователей, даже если идея ещё сырая, то прошу поделиться в этой теме. Предлагаю устроить что-то вроде брейн-штурма, совместными силами допилив задумки до ума, разместив потом результат в раздел предложений.

Первая сырая идея от меня - устроить какую-то ловушку для ботов на кладбищах. По моим наблюдениям, боты часто, в отличие от игроков, после смерти встают у спиритхилера с дебаффом. Разумеется, делают они это следуя строгому алгоритму, на котором их можно подловить. Возможно, получится придумать что-то, от чего обычный игрок сможет уйти без проблем, но бот не осилит и застрянет.
К примеру, погибший бот встаёт у спиритхилера, снова погибает и снова встаёт, при этом повторяет маршрут со 100% совпадением с предыдущим ресом. У игрока такое может случиться с чудовищно низкой вероятностью. Отслеживать это на программном уровне и блокировать аккаунт с последующим рассмотрением игровым мастером.
Идея основана на том, что надо лишить ботовода не просто того, что он успел нафармить, но самой возможности собирать что-либо. Кроме того, боты же мешаются игрокам не только тем, что сбивают цены и т.п., но ещё и тем, что мешают фармить, забирая себе ресурсы, в результате в локации с ботами становится вообще сложно собирать руду/траву, поскольку её там практически не остаётся.

Не следует ставить пустой негативный отзыв о чужих предложениях. Не согласен - критикуй, объясни, чем плоха идея, или почему не сработает, или почему не реализуемо. К администрации проекта это также относится. Благодаря такой критике возможно доводить идеи до ума, или на её основе строить новые, более совершенные предложения. А то мне уже доводилось видеть ответ от VúSale вида: "Нет; отклонено; не будет; не сделаем". Толку от этого ответа мало, лишь возникают новые вопросы. Почему отклонено, чем плоха идея, кому это может помешать кроме ботоводов, почему это не реализуемо. Что ещё хуже, после такого ответа, ещё и топик закрывается, невозможно возразить, указать на брешь в логике, или представить усовершенствованное предложение. Остаётся только плодить новые темы, что в свою очередь порождает бардак и невозможность нормально покопаться в истории дискуссии. Лично для VúSale могу привести пример.

Огромная просьба модераторам (если тема получит внимание и развитие) оградить или чистить её от пустых и бестолковых сообщений.
27.11.2019, 19:10
Arancar

- Не понятно чем боты помешали именно тебе?
- Что бы заблокировать бота, достаточно сообщить ник персонажа гму, это намного проще и работает.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

устроить какую-то ловушку для ботов на кладбищах

- Это попросту не будет работать (не факт что бот умрёт, а даже если помирает, то спокойно бегает к телу)
27.11.2019, 19:11
Anasterian

Давай предложение , тип с маской помимо - статов , нельзя будет фармить цветы и бить камни
27.11.2019, 19:17
«Severgon»

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Очень интересует, как идёт процесс борьбы с ботами и ботоводами, есть ли хоть какая-то положительная динамика? Поскольку со стороны игрока, периодически летающего по Шолазару/Короне/Гряде, серьёзных изменений в этом направлении не видно, а вся борьба с ботами смахивает на сражение с Гидрой - рубишь голову, на её месте появятся две новых.

меня лично вусейл проверял на бота, когда в шолозаре друидом я фармил руду_)
27.11.2019, 20:17
Bad_molly

Видел, правда не в вове,что когда подозрение на ботоводство - в чате меседж с каким-то примером.
Аля ответьте сколько будет 5+6+8
Если не отвечаешь через какое-то время - кикает с сервера.
Правда как реализовать в реалиях вова я не знаю.
27.11.2019, 20:55
nicodemus

Цитата:

Сообщение от Bad_molly

Видел, правда не в вове,что когда подозрение на ботоводство - в чате меседж с каким-то примером.
Аля ответьте сколько будет 5+6+8
Если не отвечаешь через какое-то время - кикает с сервера.
Правда как реализовать в реалиях вова я не знаю

-на логон 3 это было(есть ли сейчас-не знаю).Так же есть такой прикол у ботоводов-они фармят реги ботом,но и сами при это сидят у компа,чтобы оправдаться сразу,мол,отошел/кино смотрел,начинают бегать или/дуэлиться,а так сидят часик-другой,после понимают,что опасности обнаружения нет,просто запускают несколько окон и фармят дальше-идеально было бы обновить античит/усилить проверки
27.11.2019, 21:01
Хэлс

Цитата:

Сообщение от nicodemus

идеально было бы обновить античит/усилить проверки

Пёрднул за компом и пермач сразу...

Как практика показывает от усиления или обновления страдают только честные игроки.
Лагнуло Бан,Упал в тексты Бан,Застрял на полетке бан и т.д...

А так боты фармят,читеры летают до сих пор после многих обновлений античита.
27.11.2019, 21:23
VúSale

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Сначала вопрос @VúSale :
Очень интересует, как идёт процесс борьбы с ботами и ботоводами, есть ли хоть какая-то положительная динамика? Поскольку со стороны игрока, периодически летающего по Шолазару/Короне/Гряде, серьёзных изменений в этом направлении не видно, а вся борьба с ботами смахивает на сражение с Гидрой - рубишь голову, на её месте появятся две новых.

Чтобы выпиливать всех ботов, нужно сидеть и 24/7 заниматься только ботами, чего соответственно никогда не будет, нигде.
Поэтому они летали, и будут летать пока проект популярен, также как и был спам на почту, он и будет, и ты хоть убейся, я бывало банил по 2-3к аков, для спама толку 0.
В том году двое суток почти просидел(режим восстанавливал), исключительно на ботах, смысла от этого 0, только выходишь из мира уже пачка новая летает.

Единственный способ борьбы:
1. Обновлять античит, что итак делается, недавно 803 проверку обновляли, и отлетело чет человек 80-100, затем софт обновился.
2. Собирать данные(что я и делаю), и выносить не только самих ботов, но и посредников, банки т.д, в следствии чего пункт 1, не особо полезен.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Первая сырая идея от меня - устроить какую-то ловушку для ботов на кладбищах. По моим наблюдениям, боты часто, в отличие от игроков, после смерти встают у спиритхилера с дебаффом. Разумеется, делают они это следуя строгому алгоритму, на котором их можно подловить. Возможно, получится придумать что-то, от чего обычный игрок сможет уйти без проблем, но бот не осилит и застрянет.
К примеру, погибший бот встаёт у спиритхилера, снова погибает и снова встаёт, при этом повторяет маршрут со 100% совпадением с предыдущим ресом. У игрока такое может случиться с чудовищно низкой вероятностью. Отслеживать это на программном уровне и блокировать аккаунт с последующим рассмотрением игровым мастером.

1. Есть боты использующие динамические маршрут.
2. Застрянет раз, получит бан, перепишет маршрут, добавит 100 вариаций, перестанет застревать => в пустую потраченные силы и время.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Идея основана на том, что надо лишить ботовода не просто того, что он успел нафармить, но самой возможности собирать что-либо.

Таких способов нет, да и быть не может, покажите мне мморпг, где нет ботов.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

от VúSale вида: "Нет; отклонено; не будет; не сделаем".

80% того что предлагается, уже предлагалось, либо были попытки реализации, либо это бесполезно, и создаст только трудности.

Цитата:

Сообщение от Bad_molly

Видел, правда не в вове,что когда подозрение на ботоводство - в чате меседж с каким-то примером.
Аля ответьте сколько будет 5+6+8
Если не отвечаешь через какое-то время - кикает с сервера.
Правда как реализовать в реалиях вова я не знаю.

На логон3 было, отказались от этого, оно мешает скорее.

Цитата:

Сообщение от Hells

Как практика показывает от усиления или обновления страдают только честные игроки.
Лагнуло Бан,Упал в тексты Бан,Застрял на полетке бан и т.д...

А так боты фармят,читеры летают до сих пор после многих обновлений античита.

Ласт обновления проверки 803 "))" было чуть больше месяца назад, не одного обжалования по ней не было, в целом забанено было много народу.

Я думаю мы перейдем на систему как на офе, собрать логи античитом, месяц другой, и банить всех разом.
Обновлять проверки как мы делали ранее, не особо эффективно в глобальны масштабах, ну забанило 100 человек, у 10х дай бог найдешь ГБ, мейнов, забанишь.

Цитата:

Сообщение от Hells

А так боты фармят,читеры летают до сих пор после многих обновлений античита.

Так основные боты, поддерживаются кодерами, те кто знает "кухню" приватных читов(софта) знают:
1. Сделали детект
2. Разработчик приостановил софт, чтобы народ не лутал банов.
3. Далее, делается обход, и так по кругу.

Чтобы реально усложнить жизнь читерам/ботам, нужен ланучер, без которого войти на сервер будет невозможно, а это куча сил и ресурсов для его создания, отладки, а затем и потеря онлайна, т.к сразу все его не поставят.
27.11.2019, 21:37
«Severgon»

Цитата:

Сообщение от VúSale

Чтобы выпиливать всех ботов, нужно сидеть и 24/7 заниматься только ботами, чего соответственно никогда не будет, нигде.
Поэтому они летали, и будут летать пока проект популярен

та это оправдания в стиле нона)
на других проектах ботов вылавливают на уровне логов. как и голдселлеров.

близы же тоже вылавливают по логам, юзая какие-то алгоритмы которые анализируют действия игрока)

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от VúSale

1. Обновлять античит, что итак делается, недавно 803 проверку обновляли, и отлетело чет человек 80-100, затем софт обновился.
2. Собирать данные(что я и делаю), и выносить не только самих ботов, но и посредников, банки т.д, в следствии чего пункт 1, не особо полезен.

нанять буржуйских разработчиков, ибо как мы видим за 10 лет наши отечественные не смогли запилить работоспособный лич)

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от VúSale

Так основные боты, поддерживаются кодерами, те кто знает "кухню" приватных читов(софта) знают:
1. Сделали детект
2. Разработчик приостановил софт, чтобы народ не лутал банов.
3. Далее, делается обход, и так по кругу.

говорят пацан который анимагусу помогал античит пилить, попутно продавал его обход для местных гладов)
27.11.2019, 21:38
VúSale

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

та это оправдания в стиле нона)
на других проектах ботов вылавливают на уровне логов. как и голдселлеров.
близы же тоже вылавливают по логам, юзая какие-то алгоритмы которые анализируют действия игрока)

Дочитать до конца:

Цитата:

Сообщение от VúSale

Я думаю мы перейдем на систему как на офе, собрать логи античитом, месяц другой, и банить всех разом.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

нанять буржуйских разработчиков, ибо как мы видим за 10 лет наши отечественные не смогли запилить работоспособный лич)

К чему вообще тут это? Мы о ботах, а не о работоспособности чего-либо.
Античит вполне работоспособен, вопрос его обновлений, которые происходят только вместе с сервером.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

говорят пацан который анимагусу помогал античит пилить, попутно продавал его обход для местных гладов)

Хз, и это не по теме, мне нет дела, что делал CrusherTun(или как там его).
Это до меня было так сказать.
27.11.2019, 21:42
«Severgon»

Цитата:

Сообщение от VúSale

К чему вообще тут это? Мы о ботах, а не о работоспособности чего-либо.

ну например у вас жилы через жопу ресаются как и трава? логическую цепочку с ботами можно легко привести
когда предлагали вариант решения ----> послали (это бы не убрало проблему но усугубило бы фарм норм)

в кратце о чем была суть:
у нас на циркле они ресаются по точкам, как часы
а предлагали сделать динамичный рес имитация работы как на офе

+ лут у вас тоже не адекватный, с мобов, падает много того чего не должно ( это же работа дб киллера была).
а тыж знаешь что пацаны фармят бк инсты....

Цитата:

Сообщение от VúSale

Хз, и это не по теме, мне нет дела, что делал CrusherTun(или как там его).
Это до меня было так сказать.

єто не он был
27.11.2019, 21:46
VúSale

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

когда предлагали вариант решения ----> послали

Я не помню этого, мб даже тему не видел, ибо не занимался глобально.
Можно в личку описать, и возможно это будет сделано.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

єто не он был

То было до меня на логон1, поэтому даже сказать ничего не могу.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

когда предлагали вариант решения ----> послали (это бы не убрало проблему но усугубило бы фарм норм)

в кратце о чем была суть:
у нас на циркле они ресаются по точкам, как часы
а предлагали сделать динамичный рес имитация работы как на офе

Смысл в чем? Если нагнать игроков в зону, респ ускорится, они будут быстрее собирать, вот и всё.
Обесценить руду/траву, как вариант решения проблемы, да.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

+ лут у вас тоже не адекватный, с мобов, падает много того чего не должно ( это же работа дб киллера была).

Ну с базой отдельная история, тут в трекер, либо ждать анонса фреша и ЗБТ, там такая же работа по базе что и на кате будет по идее
27.11.2019, 22:02
«Severgon»

Цитата:

Сообщение от VúSale

Я не помню этого, мб даже тему не видел, ибо не занимался глобально.
Можно в личку описать, и возможно это будет сделано.

возможно если будет время и настроение поищу, ибо искать её среди 300 страниц раздела отклонено как-то не оч охотно

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от VúSale

либо ждать анонса фреша и ЗБТ

не проще купить готовый лич?)

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от VúSale

там такая же работа по базе что и на кате будет по идее

тогда чет не очень все изменится?)
вот у меня вопрос, вижу как работает новый разраб, вижу там чао мелькает.
А что делает скив вообще? на кате кроме РБГ
27.11.2019, 22:26
Blind Archer

Цитата:

Сообщение от Ronnie

- Не понятно чем боты помешали именно тебе?

Опять затылком пост читаем? Перечитай первое сообщение. И продолжай перечитывать, пока не увидишь, что там прямым текстом написан ответ именно на этот вопрос!

Цитата:

Сообщение от Ronnie

- Что бы заблокировать бота, достаточно сообщить ник персонажа гму, это намного проще и работает.

Между сообщением ГМу и фактическим баном проходит несколько суток. Всё это время паразит продолжает мешаться.

Цитата:

Сообщение от Ronnie

Это попросту не будет работать (не факт что бот умрёт, а даже если помирает, то спокойно бегает к телу)

Не согласуется с моими наблюдениями.

Цитата:

Сообщение от deyboy

предложение , тип с маской помимо - статов , нельзя будет фармить

Будет мешать обычным игрокам: Если ты фармишь и тебя ганкают, то ты не можешь реснуться у тела - тебя караулят, и не можешь фармить, если реснулся у спиритхилера.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

меня лично вусейл проверял на бота

Про тебя лично тут никто не спрашивал, ты лично никому тут не нужен и не интересен. Вопрос был не тебе и не о том, про что ты написал. А ты опять припёрся флудить. Именно чтобы не было тебя и тебе подобных и я просил модерацию в теме. Сам же первый вопрос был о том, какова ситуация борьбы с ботами в целом, а не о конкретных методах борьбы. И уж точно не о том, проверяли ли джоконду на ботоводство.

Цитата:

Сообщение от Bad_molly

Видел, правда не в вове,что когда подозрение на ботоводство - в чате меседж с каким-то примером.
Аля ответьте сколько будет 5+6+8
Если не отвечаешь через какое-то время - кикает с сервера.
Правда как реализовать в реалиях вова я не знаю.

В текущем виде тоже не вижу реализации. Игроки могут не читать приватные сообщения очень длительное время, либо вовсе, причём не только во время афк. Иногда игроки отключают, или выводят личные сообщения в другое окно, и перестают обращать на него внимание, особенно по причине того, что весь флуд от спамеров идёт именно в ПМ.

Цитата:

Сообщение от VúSale

Чтобы выпиливать всех ботов, нужно сидеть и 24/7 заниматься только ботами, чего соответственно никогда не будет, нигде.

В чём проблема нанять сотрудника (или нескольких) непосредственно для этой задачи? Жадность?

Цитата:

Сообщение от VúSale

Есть боты использующие динамические маршрут.

Наверняка есть. Но что мешает начать с того, чтобы выпилить тех, которые не используют динамический маршрут?

Цитата:

Сообщение от VúSale

Застрянет раз, получит бан, перепишет маршрут, добавит 100 вариаций, перестанет застревать => в пустую потраченные силы и время.

Разве впустую? Это точно также заставляет тратить силы и время создателя бота. Заставит его клиентов какое-то время ждать обновления.

Цитата:

Сообщение от VúSale

Я думаю мы перейдем на систему как на офе, собрать логи античитом, месяц другой, и банить всех разом.

А перед этим 2 месяца боты будут фармить мою руду. Чем такой вариант лучше текущего?

Цитата:

Сообщение от VúSale

Чтобы реально усложнить жизнь читерам/ботам, нужен ланучер, без которого войти на сервер будет невозможно, а это куча сил и ресурсов для его создания, отладки, а затем и потеря онлайна, т.к сразу все его не поставят.

Что мешает вводить лаунчер поэтапно? С дополнительным поощрением для тех, кто начал его использовать? Ну как награду за участие в тестировании. Я не говорю сейчас о выдаче 100500 бонусов на аккаунт, но вполне реально подарить какого-нибудь покемона в игре.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

...

Флуд, оффтопик. Уберите его уже отсюда.
27.11.2019, 22:32
«Severgon»

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Вопрос был не тебе и не о том

оу ну тогда учитесь читать ... вопросы админам задают тут https://forum.wowcircle.com/forumdisplay.php?f=121
недаром же большими буквами написано.а то челик создает в общем разделе х100 и грит типа "не пишите тут никто, ибо я так сказал" true-story
27.11.2019, 22:40
Blind Archer

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

оу ну тогда учитесь читать

Сам читать учись: вопрос задан конкретному админу. Вопрос задан как вступление к предложению, вынесенному на обсуждение игроками. Вопрос задан для того, чтобы ответ от VuSale на него висел в этой теме и был виден всем, кто учавствует в обсуждении. Вопрос не был задан для того, чтобы ты рассказывал, как тебя проверяли.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

челик создает в общем разделе х100 и грит типа "не пишите тут никто, ибо я так сказал"

Или покажи, где у меня такое написано, или признай, что ты мирдверьмяч.

Флуд, оффтопик. Уберите уже отсюда этих джоконд.
27.11.2019, 22:42
VúSale

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

В чём проблема нанять сотрудника (или нескольких) непосредственно для этой задачи? Жадность?

Хоть ты 25 гмов посади, всё равно будут летать боты, ибо есть те, кого от людей не отличишь, и не забанишь.
Да, жадность(нет).

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Наверняка есть. Но что мешает начать с того, чтобы выпилить тех, которые не используют динамический маршрут?

Нет смысла тратить время на то, что обойдут в течении 120 минут после реализации, понимаете?
Я для кого расписывал про античит и его обновления? Зачем читать через строку.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

азве впустую? Это точно также заставляет тратить силы и время создателя бота. Заставит его клиентов какое-то время ждать обновления.

Пара часов? Добавить "рандом" составляющую труда не составит.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

А перед этим 2 месяца боты будут фармить мою руду. Чем такой вариант лучше текущего?

Тем что выпиливаться будут все сразу, и терять всё сразу, в т.ч своих мейн персов, твинков, и банки.

Цитата:

Сообщение от Blind Archer

Что мешает вводить лаунчер поэтапно? С дополнительным поощрением для тех, кто начал его использовать? Ну как награду за участие в тестировании. Я не говорю сейчас о выдаче 100500 бонусов на аккаунт, но вполне реально подарить какого-нибудь покемона в игре.

Выше отвечал, что мешает.
Постепенно, с плюхами или без, часть людей отсеется, и с лаунчером будет куча проблем первое время.
Сейчас это уже лишнее, лет 5 назад надо было делать.

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

не проще купить готовый лич?)

Не проще

Цитата:

Сообщение от «Джоконда»

тогда чет не очень все изменится?)
вот у меня вопрос, вижу как работает новый разраб, вижу там чао мелькает.
А что делает скив вообще? на кате кроме РБГ

Ну если вспомнить кату 2017, где всё на автокоплитах/порталах, и костылях, то сейчас там космос, относительно того что было, поэтому говорить что там ничего не изменилось, вообще не гуд.
На личе тоже есть проблемы, но их в разы меньше чем на той же кате.
У меня нет доступа в репозиторий проекта, во всяком случае пока, но очевидно что занимается скриптами, да тот же РБГ, чтобы отладить понадобилось около месяца, если не больше.
28.11.2019, 00:37
«Severgon»

Только Кату пилят активно пол года)
Та к что месяц ну такое...
Лучше бы упор сделали на фикс класов.
28.11.2019, 17:56
VúSale

В общем нового ничего никто не дал, в основном разговоры только на отвлеченные темы.