Воля/чешуя что лучше?

[Noobs]

Менее полезный стат+Отличный прок или Полезный стат+хороший прок

Полезнай стат + Отличный прок. ( где то на форуме читал умные слова : "Время 3.3.5 это время проков")
потому что :

Несомненно Арп апает наши физические атаки намного лучше того же апа

Табличко.jpg
Или у меня одного рябит в глазах и я вижу что "Атаки Ближнего Боя" всегда 1-2 место ммм ?

[Зороастр]

Или у меня одного рябит в глазах и я вижу что "Атаки Ближнего Боя" всегда 1-2 место ммм ?

Вам не кажется глупым линковать значения, которые зависят не только от урона самих атак/спелов, но и от их ротации, которая у каждого своя? Я говорил про статистику и имел ввиду как раз это - у каждого будет своя структура рекаунта, у каждого будет свой дпс при равном шмоте. Но каждый считат, что его результат и есть характеритика его шмота.

Все практические замеры - приближенное значение теор. рез-та, и каждый из них с определенной долей ошибки.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------

Я опираюсь на результат , а не на показатели в калькуляторе , предлагаю Вам заняться тем же. Иначе каков смысл ваших расчетов если на практике выходит иначе ?

Смысл - задать сетап с наименьшим разбросом дпса. и максимальной отдачей в рейде. Смысл давать 20+к на одном босе и еле вытягивать 14-15 на другом?

[Noobs]

ротации, которая у каждого своя?

Своя ротация ? У Рпала как таково её нет. Есть приоритеты по способностям и естьственно каждый разумный паладин между УВС и Бурей выберет бурю - разумно же.

Но каждый считат, что его результат и есть характеритика его шмота.

Ну как бэ это так и есть по большей части , конечно ещё многое зависит от прока крита , как повезет.

Вам не кажется глупым линковать значения, которые зависят не только от урона самих атак/спелов, но и от их ротации, которая у каждого своя?

Если я не ошибаюсь "Белые Атаки" не зависят от способностей а только от характеристик. Разве нет ?

Все практические замеры - приближенное значение теор. рез-та, и каждый из них с определенной долей ошибки.

Да , только в нашем слу4ае Перактика показывает на Чешую а Ваша теория показывает на Выбор

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:22 ----------

Смысл давать 20+к на одном босе и еле вытягивать 14-15 на другом?

Ну если все боссы будут стоять как маникены то ДПС будет на всех 20к++ а при свичах в разные цели ДПС во всяком случае будет теряться , хотя бы за счет настакивания печати порчи. Или в теории теперь и печать порчи не актуальна ?

[Зороастр]

Если я не ошибаюсь "Белые Атаки" не зависят от способностей а только от характеристик. Разве нет ?

Да, но если к примеру прокнет на несколько 2т10 больше, то доля УБ вырастет, доля Автоатаки снизится. Хотя хар-ки будут прежними. Ни один рекаунт не покажет общую для всех комбинацию рпала, смысл тогда линковать и говорить "автоатака на 1м месте". С другой стороны, теория поможет свести все скиллы в 1 ед времени, и таким образом расчитать влиние хар-к на их дпс, чего не покажет рекаунт (хз, есть ли формулы в ровре).

[Noobs]

Хотя хар-ки будут прежними. Ни один рекаунт не покажет общую для всех комбинацию рпала, смысл тогда линковать и говорить "автоатака на 1м месте".

Авто атака всегда как минимум в первой тройке. Есть же куча профув людей который уже в БИСе , и сколько бы раз не прокало т10 , урон нанесенный авто атаками не сократится , сократится % но не только авто атаки а % всго что наносит урон и естественно все сместится на строчку в низ а Авто атака по прежнуме останется в первой 3-ке.
Кстати тот скрин в уроном что я залил был как раз таки с Выбором (гер) после саурфа и ДПС там 17365 , на днях заливал скрин с ДПСом из ИВК шмот то-же только там чешуя 16470 дпс , да так то практика ошибочна

[Зороастр]

Есть же куча профув людей который уже в БИСе , и сколько бы раз не прокало т10 , урон нанесенный авто атаками не сократится , сократится % но не только авто атаки а % всго что наносит урон и естественно все сместится на строчку в низ а Авто атака по прежнуме останется в первой 3-ке.

Еще раз - если прокает буря, общий урон увеличивается на ее урон. Значит растет база, по которой считаются удельные веса - статистика рекаунта. Сами говорите, у автоатаки урон не изменяется - т.е. числитель дроби постоянен, знаменатель растет - следовательно, удельный вес автоатаки уменьшается. С другой стороны, общий нанесенный урон удара бури увеличился. Если бы общий урон целиком состоял из УБ, ее процент при доп.проке не изменился бы, на деле же получаем, что ее удельный вес растет. Т.е. автоатака теряет несколько позиций, УБ наращивает. Это раз.

Почему статистика отношения "физ.урон-маг. урон", которую берут из рекаунта неверная - она не постоянна, и зависит от комбинации скилов, которые в свою очередь непостоянны. Если прокнула буря - естественно мы тратим гкд на нее, но значит не сможем например обновить Освящение, которое спало. Итог - физ урон растет, маг урон падает. Но если буря не прокнула - то наоборот.

[Noobs]

если прокает буря, общий урон увеличивается на ее урон. Значит растет база, по которой считаются удельные веса - статистика рекаунта. Сами говорите, у автоатаки урон не изменяется - т.е. числитель дроби постоянен, знаменатель растет - следовательно, удельный вес автоатаки уменьшается. С другой стороны, общий нанесенный урон удара бури увеличился.

Из чего выходит что : Буря поднимится по нанесенному урону на пару строк выше , на урон нанесенный как такого это не по влияет из за того что тот урон влияет на положение бури в рекаунте. Буря прокнувшая 2-3 раза больше повлияет на общий ДПС ( в рекаунте УВС) а на нанесенный урон того же УВС ( Удара Война Света ) или Правосудие , Освящение и остальные , она не повлияет , своими проками она только подними % себе и сократит % остальным но их позиции останутся наместе , за исключением бури и той способности которую она сместит. Т.е. возьмем к примеру тот же самый скрин :
Табличко.jpg
Если "Божественная буря" прокнет ну скажем на 5 раз больше , вы увидим что она поднимится с 5 места на 4 тем самым сместив только "Праведную Месть" и оказав некое изменение % на все остальные и выше и ниже стоящие способности , тем самым "Атаки ближнего боя" по прежнема останутся на 1 месте и урон нанесенный ими останется прежнем , уменьшится только % от общего нанесенного урона что не так важно.

[HolyLokki]

Зороастр, вы меня так радуете... несколько страниц флейма, бессмысленного и беспощадного. С переливанием из пустого в порожнее. Что совсем не в вашем стиле. За это время вполне можно было привести конкретные рассчеты.

Формула расчета Damage reduction (снижения физического урона от брони) для уровней 60+ :
%Reduction = (Armor / ([467.5 * Enemy_Level] + Armor - 22167.5)) * 100

Для босса 83лвла:
%Reduction = (Armor / (Armor + 16635)) * 100
Armor = const = 10627

Максимальное количество брони, которое может быть срезано АРПом у цели 83лвла:
ArmReduction = (Armor + 16635) / 3 = 9087

Без чешуи в бисе 18,36% АРП, значит:
10627 - 9087 * 0,1836 = 8958 - брони боса учитывается.
%DMG = 100 - (8958 / (8958 + 16635 [=25539])) * 100 = 65% мили урона проходит по боссу.

С чешуей будет 31,69% АРП:
10627 - 9087 * 0,3169 = 7747 - брони боса учитывается.
%DMG = 100 - (7747 / (7747 + 16635 [=24382])) * 100 = 68% мили урона проходит по боссу.

Прирост мили урона = (68 - 65) / 65 * 100 = 4,6%
Мили урон составляет ~35% урона паладна => общий прирост ДПС от чешуи в бисе ~1,5% что при дпс 20-21к ~ 300 дпс

И это анбаф. При наличии на цели дебафа на -20% брони эффективность будет еще выше.

Я сильно сомневаюсь, что пасивные 288 Апа дадут значительно большую прибавку дпс. Даже без учета прока.

[Gorn164]

Полезнай стат + Отличный прок. ( где то на форуме читал умные слова : "Время 3.3.5 это время проков")
потому что :


Табличко.jpg
Или у меня одного рябит в глазах и я вижу что "Атаки Ближнего Боя" всегда 1-2 место ммм ?

Теперь уже арп приравниваешь к полезным статам на ровне с критом и хастой?
Арп влияет только на 35-36% нашего дамага, в то время как Ап влияет на всё.
пасивный Ап на выборе лучше чем пасивный Арп на чешуе это всем известно. Чешуя лучше только из за отличного прока.

[Noobs]

Теперь уже арп приравниваешь к полезным статам на ровне с критом и хастой?

Нет конечно же. Просто НЕТ аналога с таким вкусным проком в 1472 АПА и поссивным критом/хастой. И я обьясняю что АРП тоже влияет на наш ДПС.

Арп влияет только на 35-36% нашего дамага, в то время как Ап влияет на всё.

Соглашусь. Но 35-36% это совсем не мало ( ну если максимальное количество % не привышает 100 ) И как я уже показывал выше АРП не бьет и не дает нам прироста в ДПСе оно помогает нам игнорировать броню босса , которая имеется у каждого босса.

пасивный Ап на выборе лучше чем пасивный Арп на чешуе это всем известно. Чешуя лучше только из за отличного прока.

Согласен с этим , отчасти. Выше уже объяснил все.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:39 ----------

Вечный вопрос

Да , и как всегда аргументы одного человека доказывают одно а аргументы друго го другое. По своему каждый прав. Но все же факты на лица , причем факты как-то не соответствуют подсчетам.

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:40 ----------

Gorn164, Зороастр, ОК. Поставим все точки над "И".
Во первых тема в стиле Воля vs Чешуя(немного не догоняю каким боком сюда приписывается "выбор").
Во вторых Чешуя + Колба это связка прошла не одну сотню тестов и подтвердила что она является "ТОП" и входит в "БИС" лист предоставленый "Ежами" на которых вы так умело ссылаетесь.
В третих Все ваши подсчеты опровергаются ненешнеми скринами залитыми на форум и мною в частности. Да АРП не так важен Рпалу но вставляя камни на +10 к силе + 10 к криту я кажется тоже теряю 10 силы но крит влияет на мой ДПС ( естественно я не приравниваю прирост ДПСа от крита с приростом от АРЕ (но последний есть)).
И в четвертых , если всеже связка Колба + Выбор лучше чем Колба + Чешуя , почему Ежи это не учли ?

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:58 ----------

Зороастр, и если я не ошибаюсь пользователь "HolyLokki" уже не единажды вам говорил что в практике бывает по другому нежели в теории , вот в нашем случае это так. Хотя и теория унас не высчетана на максимум.