К вопросу о медвежьих услугах

[Winne]

Да, это действительно странно. Их должны принимать с почестями, чо.

Ничего не имею против этого. Однако, подобное происходит с завидной регулярностью, что и создает хаос.

После Тераморо-эвента в пре-Пандах мы ясно видим, что няшкой она уж никак больше не является.

Да. После. ПОСЛЕ. Сами ответили на свой вопрос.

всего-то делающих свою работу?

Коррумпированные стражники были всегда и везде и это было вполне неплохо. Някландии уже всем хватило, спасибо.

Это то, нападение на отряд кал'до, уже далеко за пределами Топей их работа? Или фигурное нарезание на куски парочки Штормградских магов, один из которых типо как магистр, и по его словам связан с Далараном? Ну... ок. Коррумпированную стражу они плохо отыгрывают, слишком грубо и нагло действуют. Да и... верх оригинальности прямо. Знаете сколько такой вот стражи уже было? А кончалось всегда все очень плохо - рибромщита. Так как, гонглы видят что стража нагибает всех, гонглы тоже хотят нагибать! И они идут в стражу, в результате чего эта самая стража оказывается почти полностью ими укомплектована. Все просто.

[Failan]

Будто в иные время всё было подругому.
Вообще я даже рад, что есть Терамор. Как-то относительно недавно ко мне подбежал новичок в Штормграде, а там никого. Ну я его в Терамор послал, в итоге его там ганкнули, А он ганкнул всех персонажей из враждебной фракции, которые без шмота. Собсна города-гильдии, Штормград и им подобные всегда будут местом, куда можно послать новичка и ганкера. Я вот например одел крафтовый шмот и убил всех голых персонажей, а когда пришли чуваки в а11 я взял и вышел из игры. Ну нафиг. Это весело.

Проиграл в голос.

Хаос будет творится везде, где много игроков. Раньше это было Ракошторм, теперь Виртомор, как его называют. Следующим может быть любой уголок Азерота.
Вывод таков, все должны играть по отдельности в группах, если так не получается. Хотя с Терамором так и было. Просто других групп не было вот все и попрыгали в Терамор, как только увидели, как Миллия запилила топик.
з.ы: Кэп на страже.

[Twilight _the_Raq]

Это то, нападение на отряд кал'до, уже далеко за пределами Топей их работа? Или фигурное нарезание на куски парочки Штормградских магов, один из которых типо как магистр, и по его словам связан с Далараном?

Не знаю, я говорил лишь о городе. Остального я не видел, увы.
По его словам связан с Далараном - ок. Доказательств не нашли, увы, а верить на слово в таких ситуациях... Увы, не лучшая идея.

Да. После. ПОСЛЕ. Сами ответили на свой вопрос.

И это не значит, что она лично будет искать и наказывать каких-то там, делающих свою работу, стражников.

[Ramsay Snow]

Вывод таков, все должны играть по отдельности в группах,

Это так же не модно, как и писать анкеты с квентами. Ну и топики на гильдии. Уж лучше позвать девять своих корефанов и создать гильдию, как говорят многие НЕ РАЛЕВЫМ ПУТЁМ и играть там, где все играют. Такие гильдие держутся дольше остальных, инфа сто один процент.
Вообще, все ролевики поехавшие - что вы ещё хотите?

[Failan]

Это так же не модно, как и писать анкеты с квентами. Ну и топики на гильдии. Уж лучше позвать девять своих корефанов и создать гильдию, как говорят многие НЕ РАЛЕВЫМ ПУТЁМ и играть там, где все играют. Такие гильдие держутся дольше остальных, инфа сто один процент.
Вообще, все ролевики поехавшие - что вы ещё хотите?

Эхх в точку. Видимо тут надо более "тонко работать". Найти компромисс что ли между этим всем.
Могу лишь сказать что то вроде старых тем про: "Все далжны атнасится к другому, как к сваему брату и не портить рп другим"

Насчет стражи скажу, что как бы они не отмазывались это невооруженным взглядом видно, что когда им становится скучно они начинают себя развлекать казнями. Только из за того, что им скучновато. А не потому что: "ОН ВАЩЕ МАГИЮ ИСПОЛЬЗАВАЛ В БАЛОТАХ, АТКУДЫ МЫ ЗНАИМ ЧТО ОН ХАРОШЙ МАК?))0Э

[Araani]

Ребят, я, вроде, неоднократно просила не флудить. Или одного бана было недостаточно для понимания? Окей, постараюсь изъясняться более понятно.
Если честно, то я не понимаю, для чего вы это делаете, если прекрасно знаете, что мне совершенно не жалко (и не сложно, кстати) выдать баны и почистить тему. Никаких эмоций ваши перепалки давно ни у кого не вызывают.

[Araani]

Доброго всем времени!
Ну вот, я тут и могу ответить. Постараюсь сильно не растекаться мыслью по просторам истории, но таки не могу обойтись без примеров из прошлого в попытке найти золотую середину и объяснить игрокам (и мастерам, кстати, тоже) что к чему.
Для начала хочу сказать, что в конфликтах, основанных на вмешательстве ГМа в игру той или иной партии, виновата не система, а, чаще всего, конкретный отдельно взятый человек. И ставить вопрос тут нужно не "а давайте мастера не будут вмешиваться?", а "давайте такой-то конкретный мастер будет более корректен в отношении игроков?". Это в том случае, конечно, если мастер, действительно, виноват. Если же говорить в общем, то далеко не всегда в подобных ситуациях есть вина мастера. Дело в том, что как-то вот так сложилось у нас со временем, что игроки стали бояться мастеров. Да, я знаю, причин куча, была куча примеров и всё такое, но мне бы очень хотелось заверить наших игроков, что на Ашене Мастера не враги игрокам. Я понимаю, что сложно отделаться от стереотипов, но мы тут, вроде как, пытаемся, действительно, собрать лучшую команду мастеров. Да, у нас есть новички и им приходится учиться в полевых условиях, но будьте снисходительны, большая часть состава - это опытные ролевики, которые уже несколько лет являются мастерами и прекрасно знают, где стоит вмешиваться, а где нет. Но я куда-то ушла от темы... вернусь и приведу пример.
Как-то давно, ещё на ЕСе (но уже не в те добрые времена, а, скорее, во времена смуты), я решила поразвлекать рандомных игроков, как это было раньше. Потратила я где-то полтора часа наблюдая за тем, как игроки натягивают на себя афк при виде разговаривающих НПС. Жутко расстроилась и решила предпринять последнюю попытку. Через Темнолесье бежал какой-то игрок, просто по дороге, явно намереваясь то ли квесты делать, то ли ещё что. Я из инвиза начинаю отыгрывать атмосферу вокруг, один пост - игрок бежит дальше в афк, два поста - бежит, три - останавливается, пытается понять, что происходит, четыре - о чудо (!!!), он начинает отыгрывать. Честно, моей радости не было предела. Игрок снимает афк и начинает играть, просто так, рандомную ситуацию, я импровизирую, он импровизирует, у меня нет цели его убить или покалечить, или испортить ему игру, у меня есть цель показать ему, что такое РП. Этот отыгрыш тогда занял не более получаса и после него я в личку получила тонну благодарностей о том, как это было неожиданно и замечательно. К чему я это всё? Ребят, у меня есть офигенный вопрос ко всем вам. А вы, случайно, не забыли вообще, что такое РП? Вопрос этот, к сожалению, риторический. Мало кто из нас уже помнит, как это, когда не нужно шугаться при виде нового игрока или когда мастер внезапно начинает что-то отыгрывать рядом с вами. А ведь это было. И к этому нужно стремиться. И нет, дело вовсе не в людях, всегда были конфликты, всегда были ссоры и срачи, но они решались, впрочем, как и сейчас. Дело в стереотипах. И если вы выкинете их из своей головы, станет в разы проще. Ну окей, шторм, ну переборщил мастер, игра для кого-то сорвалась. Что страшного? И такое бывает. Любую ситуацию можно решить путем простого диалога. А вы никогда не думали о мастерах, которым, зачастую, портят эвенты своим поведением игроки? А ведь такое бывает не реже, чем обратная ситуация.
Мрак, ты вот говоришь, а давайте договоримся, никто никуда не вмешивается. Но ведь это самая прямая обязанность мастеров - грубо говоря, играть за Мир, вмешиваться, провоцировать игроков на РП. Мне кажется, что в данном случае мы чуть путаем понятия "вмешательства" и "помехи", а ведь это разные вещи. Никто не хочет рушить ваш отыгрыш, никто не хочет мешать вам делать что-то свое и интересное, мы лишь хотим, чтобы игроки наконец-то включили мозги, перестали вечно ругаться и начали играть. Возможно, вы удивитесь, но я от своих мастеров, прежде всего, хочу видеть не продвижение лор-сюжетов, как тут кричат многие, я хочу, чтобы они вспомнили (а кто-то научился), как делать ту самую сказку, о которой так часто вспоминают старики. Какой прок от лор-сюжетов, если они проходятся для галочки, если мы плодим для них очередных твинкогероев, у которых нет ни души, ни характера? На мой взгляд, никакого. А всё от чего? От тотального страха: мастеров перед игроками ("нафиг надо с ними связываться и портить нервы, пускай делают что хотят") и игроков перед мастерами ("у, не, нафига с ними связываться, я лучше тут, в своем песочке за бетонной стеночкой, чтобы не дай Свет не пришли мешать").
Какой вывод от всей этой стены текста? Да всё просто. Перестаньте забивать свои головы несуществующими заговорами и интригами. Нет их. Я слышу вас, правда, и не было ещё ни одной ситуации, которую мы бы не смогли решить. Мы не хотим и не будем мешать вам в вашей игре, пока вы делаете всё логично и красиво (я не говорю о косяках, которые иногда случаются, я говорю о ролевой этике, которой мы стараемся следовать). И этот социальный договор всегда был и останется актуальным. Однако мы будем вмешиваться, когда это уместно или необходимо. Да, я ещё доберусь до пиратов, которые хотят напасть на Терамор. Или тоже не вмешиваться?)
В общем, я надеюсь, что в этом сумбурном изложении вы все-таки отыщите главную мысль, которую я хотела до вас донести: ребят, мы одна команда, игроки и мастера. Давайте наконец-то осознаем это и перестанем делать из каждой спорной/странной/конфликтной ситуации трагедию, перестанем пытаться вывести ненужные закономерности/запреты и будем стараться решать конкретные проблемы как цивилизованные и культурные люди.

Всем спасибо за внимание, пойду дальше разгребать завалы)

[Twilight _the_Raq]

если мы плодим для них очередных твинкогероев, у которых нет ни души, ни характера?

Ложь, настоящие герои на все эти сюжетки ходят своими мейнами. Иначе это не герои, ну.
В остальном ок.

[Facepalmist]

у меня нет цели его убить или покалечить, или испортить ему игру, у меня есть цель показать ему, что такое РП.

Буду бесконечно тебе благодарен, если донесёшь это до всей команды. А лучше - и до кандидатов в мастера. Люди-то не меняются. Как рвались за кнопками власти, так и рвутся. Ну взял Мордрен кнопки для подъёма Орды - и где? Орды как не было, так и нет, зато тераморскую таверну расфигачили, корабль на околоземную орбиту вывели. Ну или пресловутые "Пси". Кореш мастера поразвлёкся, а две гильдии спалили, активность в городе на нет сошла. Плохо там без них, что ли, было?.. Твой пример, по-моему, не имеет с этим ничего общего. Я бы даже сказал, он противоположен этим ситуациям. Одно дело - втянуть в игру (или даже в сказоньку) одного человека, и другое - прийти туда, где уже куча народу играет, и начать городить свой огород. Ладно, не буду по десять раз об одном и том же.

Спасибо, конечно, за ответ, но мне он кажется совершенно бесполезным. Я не про интриги ж говорю, а про то, что кнопоньки власти дают возможность влезать в шкуру слона в посудной лавке - чем всегда находятся желающие воспользоваться. Конечно, людишки играют! Пойду-ка я устрою им холокост, а то им там без меня скучно. Ладно. Надеюсь, все всё поняли. Будем решать проблемы по мере поступления. Возможно, я опять себе напридумывал, и проблема локальная. Но тенденция назревает нездоровая.

[Dark_madness]

Жаль только, что вмешательство и помехи - одно и то же в нашем случае. В плане том, что мастера зачастую выступают катализаторами срачей. Нормально - когда жалобы единичны и субъективны. А тут они на всю ситуацию в целом.

[Twilight _the_Raq]

Ну взял Мордрен кнопки для подъёма Орды - и где?

Зато персонажи одеты.
А это:

Орды как не было, так и нет, зато тераморскую таверну расфигачили, корабль на околоземную орбиту вывели.

Лишь побочные эффекты. Так, мелочи.

[Araani]

Буду бесконечно тебе благодарен, если донесёшь это до всей команды.

Мы над этим работаем)
Думаю, что все и всё поняли. Будем исправляться, где это возможно. Ну и от игроков в ответ жду помощи, отзывчивости и адекватности, а не как обычно)