Травма или валанир?

[admluvsukdeek]

прок валанира ... увеличивает оверхил ... тебя уже носом тыкали вроде в это, а ты опять за свой бред.
прок валанира - во1х вытесняет возможно твой (а возможно и не твой, а возможно и ни чей, так как таргет сдох) хил 100% твоим абсорбом. Он увеличит оверхил реджувки, но в худшем случае оставит неизменным оверхил друля.

[Зороастр]

Ты точно разобрался в оверхиле - твой вердикт ЕГО НЕТ. шыкарно.

Ну ка ткни где я такое написал, а то балаболить каждый умеет, а вот подтвердить свое балабольство - единицы.

- - - Updated - - -

прок валанира ... увеличивает оверхил ... тебя уже носом тыкали вроде в это, а ты опять за свой бред.
прок валанира - во1х вытесняет возможно твой (а возможно и не твой, а возможно и ни чей, так как таргет сдох) хил 100% твоим абсорбом. Он увеличит оверхил реджувки, но в худшем случае оставит неизменным оверхил друля.

А теперь рассмотрим ситуацию. Тик Омоложения 4к, цель получает урон 3к. Размер щита Валанира 0,6 к. При наличии на цели щита в момент получения урона увеличение эффективного исцеления Омоложения за счет щита будет равным нулю в случае, если Омоложение успевает захилить цель сразу после щита: 3к без щита; 0,6+2,4 = 3к с щитом; 3-3 = 0. При этом оверхил тика Омоложения увеличится с 25% до 40%. За счет этого и сформируется эффективный абсорб щита Валанира. Как прокомментируешь?

[admluvsukdeek]

Ну ка ткни где я такое написал, а то балаболить каждый умеет, а вот подтвердить свое балабольство - единицы.

да я то ткну носом, не беспокойся. Так что кто из нас тут балабол еще посмотрим.

Как видим, средние значения Травмы без учета прока и Валанира с учетом прока уже практически равны. Добавляем прок Травмы, и получаем более приоритетное оружие.

перевожу на доступный русский:
мне пофиг что спд от травмы и её прок режутся оверхилом, а прок валанира нет. Поэтому 5%(100%эффективности) должны быть равны 5%(50-60% эффективности). Почему должны? - потому что это удобно мне для отстаивания своей бредовой т.зр.

[Зороастр]

перевожу на доступный русский:
мне пофиг что спд от травмы и её прок режутся оверхилом, а прок валанира нет. Поэтому 5%(100%эффективности) должны быть равны 5%(50-60% эффективности). Почему должны? - потому что это удобно мне для отстаивания своей бредовой т.зр.

Какой то ты унылый, приходится стимулировать себя для продолжения дискуссии. Не следишь за разговором, ведешь себя агрессивно. Ты случаем не из категории "я твою мамку..."?

[admluvsukdeek]

А теперь рассмотрим ситуацию. Тик Омоложения 4к, цель получает урон 3к. Размер щита Валанира 0,6 к. При получении наличии на цели щита в момент получения урона увеличение эффективного исцеления Омоложения за счет щита будет равным нулю в случае, если Омоложение успевает захилить цель сразу после щита: 3к без щита; 0,6+2,4 = 3к с щитом; 3-3 = 0. Как прокомментируешь?

ситуация
27/30кхп z-цель, без щита
27/30кхп x-цель, с щитом 0,6к.
Получают тик реджувки 3к.

Эффективное исцеление друида по цели Z - 3к
Эффективное исцеление друида по цели X - 3к
вопросы эффективности есть?
дальше больше. это только одна из вероятностей.

цели X и Z. условия те же.
цель X получает чайник на 5к от шамана и последующий тик реджувки 3к
цель Z получает чайник на 5к от шамана и последующий тик реджувки 3к
эффективность друля: 0 и 0,6к соответственно. Еще вопросы остались?

условия те же
цель Х получает 0,6к хила от тотема шамана(от шп, от ферала) и последующий тик реджувки 3к
цель Z получает 0,6к хила от тотема шамана(от шп, от ферала) и последующий тик реджувки 3к

эффективность друля 2,4к и 3к соответственно. Продолжать? Ты реально считаешь, что 100%эффективный превентивный щит уступит хилке, с ограниченнием эффективности из-за ОХ и наличия других источников исцеления?

- - - Updated - - -

Какой то ты унылый,

когда нечего возразить - переходим на личность опонента?

[Зороастр]

ситуация
27/30кхп z-цель, без щита
27/30кхп x-цель, с щитом 0,6к.
Получают тик реджувки 3к.

Эффективное исцеление друида по цели Z - 3к
Эффективное исцеление друида по цели X - 3к
вопросы эффективности есть?
дальше больше. это только одна из вероятностей.

Насколько выросло эффективное исцеление друида за счет щита валанира?

- - - Updated - - -

когда нечего возразить - переходим на личность опонента?

Я лишь следую заданному тону разговора. Каков привет

у тебя с головой всё нормально, или твоя упоротость блокирует разум?

таков и ответ.

[admluvsukdeek]

Насколько выросло эффективное исцеление друида за счет щита валанира?

насколько оно упало от наличия щита валанира?
а следующие варианты в рейдах не случаются. Цитировать надо только этот, да?

[Зороастр]

насколько оно упало от наличия щита валанира?
а следующие варианты в рейдах не случаются. Цитировать надо только этот, да?

Оно не изменилось. Т.е. увеличения нет, профит от получения щита за счет потери силы заклинаний равен 0. Да, ситуация не имеет 100% частоты, но уже единичного срабатывания достаточно для утверждения

Так что указанные мною 5% для Валанира также "идеальная" величина. В действительности она на порядок меньше.

поскольку эти самые 5% заданы в условиях

Если рассматривать ситуацию, в которой цель получает больше урона, чем сумма 1 тика Омоложения без щита и размера щита (в противном случае абсорб щита увеличит оверхил самих тиков)

- - - Updated - - -

Что мы получаем. Для Травмы +5%, но реальное значение меньше за счет оверхила. Для Валанира все те же +5%, и все так же реальное значение меньше. А у Травмы в заначке еще прок. На месте Валанира я бы пасовал в этой партии. Единственный шанс - надеятся на дц, тырить у него его же эффективный абсорб лишь в статистике аддона и фапать на процент прока Валанира. Но это как то не ок, не находите?

[admluvsukdeek]

Оно не изменилось. Т.е. увеличения нет, профит от получения щита за счет потери силы заклинаний равен 0. Да, ситуация не имеет 100% частоты, но уже единичного срабатывания достаточно для утверждения

оно не изменилось. в худшей для себя ситуации. В крайней для себя ситуации. А крайности слишком редки. То, что в рейде с куда большей вероятностью цель получит отхил от другого источника исцеления (полностью и частично) - гораздо более вероятны, чем эта.

Мы имеем то, что в худшем для себя случае абсорб валанира не уменьшает эффективность друида. В общем среднем - увеличивает. Так или не так?

Так что указанные мною 5% для Валанира также "идеальная" величина. В действительности она на порядок меньше.

не буду докапываться до слова "порядок", т.к. это десятикратное уменьшение величины.

Давай ты "на порядок" уменьшишь эту величину на конкретных примерах, когда валанир отработает неэффективно. НО
1. Не учитываем моменты когда прохотанные цели не получают урон - т.к. хилить там нечего и смысла нет ни от валанира, ни от травмы. Ну если не согласен - то можешь перечислить такие моменты (думаю ты захочешь, но не напишешь посмотрев на их перечень и на их количество).
2. Не будем докапываться к таймингу прока относительно времени боя. Примем средний бой кратный (время_прока+время_кд_прока) сек. Потому что может как быть Прок+Кд+Прок-конец боя, так и Прок-Кд-Прок-откатКД-конец боя.

дерзай.

[Зороастр]

Мы имеем то, что в худшем для себя случае абсорб валанира не уменьшает эффективность друида. В общем среднем - увеличивает. Так или не так?
.

Что-то я не пойму, какое значение имеет то, что он его не уменьшает и почему мы должны акцентироватся на этом моменте. Или у тебя дополнительная сила заклинаний от Травмы уменьшает твой отхил?

- - - Updated - - -

оно не изменилось. в худшей для себя ситуации. В крайней для себя ситуации. А крайности слишком редки.

В крайней ситуации для Травмы исход будет таким же. Это в дополнении к вопросу выше.

- - - Updated - - -

Не, ну конечно понятен способ защиты минусов - показать, что якобы есть еще больший минус, и на его фоне минус и вовсе не минус. Но суть то от этого не изменится - ноль профита есть ноль профита.

[admluvsukdeek]

Что мы получаем. Для Травмы +5%, но реальное значение меньше за счет оверхила (срезаем среднее оптимистичное 50%). Для Валанира все те же +5%, и все так же реальное значение меньше (насколько?).

Получится ли эта разница больше величины стат. погрешности? Перекроет ли порезаный оверхилом прок травмы 100% эффективность щитов валанира (за минусом потери спд)? Сомневаюсь.
и получаем в итоге

я специально не писал про прок травмы, т.к. 2)он разнится на различных боссах (и именно это влияет в большей степени на мой выбор того, что нацепить валанир или травму)

- - - Updated - - -

Что-то я не пойму, какое значение имеет то, что он его не уменьшает и почему мы должны акцентироватся на этом моменте.

ну я не знаю на кой черт ты акцентируешь внимание на мифическмом увеличении оверхила от наличия щитов валанира (это же типа плохо? хз только чем), если эффективность друля в целом, как минимум, не уменьшается. Спроси себя, напиши тут ответ.

Но суть то от этого не изменится - ноль профита есть ноль профита.

эффективность друля: 0 и 0,6к - это же такой ноль.

[Зороастр]

Получится ли эта разница больше величины стат. погрешности? Перекроет ли порезаный оверхилом прок травмы 100% эффективность щитов валанира (за минусом потери спд)? Сомневаюсь.
и получаем в итоге

Редактирование содержания чужих постов - плохой тон. Это на будущее. 50% - ну это какой то пессимистический прогноз. Мы же рассматриваем бой типа Ланатели/Синдрагосы. Или ты про бой типа Саурфанга, где у Валанира сравнимое с этим значение уже реального оверхила за счет щитов "в молоко"?

эффективность друля: 0 и 0,6к - это же такой ноль.

Отвечу твоей же монетой. Как часто у тебя тик Омоложения не успевает за другими хилами и уходит из-за этого в оверхил? Если часто, то что ты делаешь в рейде в роли хила. Кроме того, советую символ стремительного омоложения - поправит ситуацию.