Ршам пве особенности

[Kre4eT]

Правильно, ты прав, а весь мир нет.


В рекаунте сколько процентов от отхила занимает чайник? Если следовать твоей теории о использовании чайника только по профиту - в среднем 80% времени в драке с боссом рейд находится на уровне 40-60% хп.



Живы два хила.
Под ренькой, помом, и при необходимости БХ холи приста танк во время заражения выживет как под холи пристом, так и под ршамой, даже во время жнеца. Если под каждым из хилов танк выживет в любом раскладе - не имеет значения кому проще и эффективнее это сделать. Имеет значение кому при этом проще будет прохилить заражение. У холи приста выше порог хпса, у холи приста больших охват целей, холи прист менее зависим от расстановки рейда, и у холи приста больше возможностей погасить одиночные просадки.
Ради прихоти ршамы будешь рисковать рейдом? Да даже если в рейде 5 хилов - соотношение рисков такое же.

Ты хороший математик, говорить то же самое в отношении твоей роли рейдера к сожалению еще рано, а потому оставляй коменты по всяким расчетам, а не по тому, как надо вести себя в рейде.

Ну по вервых, любой нормальный хил занимается спамом. И только изза этого спама, получаются такие цифры. Лично для меня дико, ждать, пока рейд сядет до 60-40%, прежде чем начать хилить.
А насчет хприста я даже спорить не буду. Хприст лучший масхил, который эффективнее всего сможет залезть в чужие зоны.
Но у хПриста есть 1 очень и очень серьезный минус - отсутствие прокового манарега (как например с крита у хпала и ршамы). И следствие дикие маназатраты.
И изза этого хприст становится слишком сложным для многих (а может, и изза странного нового прока).
З.Ы. Лично я вижу выход из этой проблемы в создании найт эльфа, багоющего кд банок по кд, и использующего одну весьма занимательную чарку.

[БедныйЗабаненый]

Лично я, никогда не верил теориям, больше практика, да это наверно везде так.

[Denst]

багоющего кд банок по кд, и использующего одну весьма занимательную чарку.

На Личе 25г уже ману не прошу xD 1 раз банку пью ну и чарку нашел наконец-то, спасибо тебе, тыкнул спасибку)

Ну же, Зороастр, ты же не можешь вот так просто позволять писать на форуме про тебя всякие гадости.

Зачем ты его провоцируешь? Такое чувство, что вы тут не общаетесь, а хотите показать , "кто круче". Придираетесь к каждому слову..

- - - Updated - - -

тиориям

[Bebo]

Зачем ты его провоцируешь? Такое чувство, что вы тут не общаетесь, а хотите показать , "кто круче". Придираетесь к каждому слову..

Ну форум же не только для общения создан) Отмазываться высокими целями глупо, потому скажу что просто с другими спорить не интересно.

- - - Updated - - -

Зороастр, выходи.

[БедныйЗабаненый]

На Личе 25г уже ману не прошу xD 1 раз банку пью ну и чарку нашел наконец-то, спасибо тебе, тыкнул спасибку)


Зачем ты его провоцируешь? Такое чувство, что вы тут не общаетесь, а хотите показать , "кто круче". Придираетесь к каждому слову..

- - - Updated - - -

Ну оЧепятка. Бывает.

[Bebo]

Зороастр, я знаю что ты там.

- - - Updated - - -

Ну же, не заставляй меня гадить еще и по остальным темам.

[Bebo]

Ладно, ребята, предлагаю вам послушать одну историю, к слову о Зороастре. История о добре, зле, бородатых женщинах и всем прилагающимся.

История очень запутанная, а потому для начала нам лучше погрузиться в хронологию событий.

Началось все с того, что Зороастр громко высказался что чайник на взлете ланы - не есть то, что спасает рейд, намекая на волну исцеления.
Когда тебе приводят первые доводы ты пишешь, что использование чайника до просадки на 40-60% несколькими участниками неэффективно.
Далее, продолжая свою полемику о том же взлете ланы он пишешь что безоверхильная волна даст больше хпса, чем чайник.
При этом он каким-то образом умудряется написать что шаман при подготовки к взлету ланы ставит символ на чайник.
После при обсуждении двух танков на личе до заражения Зороастр утверждает что единственно провильное поведение - это "быстрина + чайник"
Ну и наконец добавляет что волна для ршамы - это черная дыра для собственной маны.

Было бы некрасиво обсуждать абсурдности всех этих мыслей, а потому давайте просто посчитаем сколько раз этот человек себе противоречит.

Но тем не менее я рассказчик не без гадостей, а значит намекну на незнание Холи пала, чьей игрой наш главный герой на свое несчатье решил похвастать на этом форуме.
Чтобы небыло какого-то серьезного необоснованного наезда с неба - буду говорить исключительно о той ситуации, которую он поднял в этой теме - прохил двух танков на личе Ршамой.

Думаю все мы понимаем что без опыта фарма лича 25гер любой побоялся бы высказывать какое-то громкое мнение относительно поведения людей на личе и относительно того как могут там развиваться какие-либо события, особенно при рассмотрении сразу всех классов.

Согласно рассуждениям Зороастра на личе у ршамы нет шансов эффективно использовать ману и гкд для прохила танков из-за Холи пала и холи приста со своими супертанкохилками. Как некоторые уже поняли, в холи пристах он не разбираешься. Судя по тому, как он продолжает их описывать - он не видел хороших холи пристов, которые бы его переубедили, а потому не будем тратить время на их обсуждение и перейдем к холи палу, которым он якобы очень даже не хило тащишь.

Воспользуюсь, наверное, замечанием парня выше - буду руководствоватсья практикой.
Начнем с того, что Зороастр написал, что на личе холи лайт паладином спамиться нонстоп каждые 1.15-1.20 секунды в обоих танков, из-за чего подхил волной невозможен (даже с учетом менее продолжительного каста). Будь он хоть чуточку умнее, он бы понимал что при наборе достаточной хасты для такого каста ни один паладин не выдержит спам по мане весь бой с личем 25гер. К сожалению я не знаю холи палов занимающимеся фейками в пве, а вот не играющих в оверхил палов, хилящих шоком, флешкой и проком флешки танков знаю. Так что либо с кастом, либо со спамом этот парень явно ошибся.

Но ладно, у него в рейде есть бездельничающие друиды, много шп, ршамы - в общем холи пал под нонстоп озарениями, гимнами, приливом маны и тому подобное, а потому вспомним немного тактику. В подавляющем большинстве на первой фазе лича 25гер гильдии тусуются в одной точке, а значит на каждой ловушке холи пал бежит и только после перебежки начинает 1.15-1.20с каст. Более суровые ребята делят рейд пополам, а соотвественно пал бегает в среднем каждую вторую ловушку. На весь циркуль мне известна только одна гильда способная переводить без потерь первую фазу с хаотичной расстановкой, и тем не менее, даже при ней холи палу приходиться передвигаться в среднем каждые 3-5 ловушек.
Кроме того все мы знаем что танки вечно под хотами, щитами, шальным чайником и подхилом, а потому диспел чумы чаще всего назначется именно на холи пала, т.к. для рейда это минимальная потеря, уж простите - холи пристов на личе 25гер не густо. Получается на первой фазе уж никак паладин не может спамить из-за перебежек и чумы.
На переходной фазе паладин опять диспелит чуму, диспелит сайленс с танков, чтобы те могли нормально таунтить и набирать агро, выбегают с шариком и может даже станят духов.
На второй фазе вечно бегают с осквернением и станом валькир, а на третьей с перебежками от духов, тем же осквернением и в особо прямых руках еще и духов хватают.

Даже если до него не дошло как при наличии холи пала в рейде волна у ршамы получает профит на первой фазе, объясните, как можно было додуматься до заражения хилить танков чайником, если по любой из тактик чайник априори не может допрыгнуть до офф танка, а рейд стоит на фулл хп?

Ну и тут у меня рождается вполне логичный вопрос, видел ли хоть раз нашь главный герой лича 25гер?

[Зороастр]

Когда тебе приводят первые доводы ты пишешь, что использование чайника до просадки на 40-60% несколькими участниками неэффективно.

1. Смарт чайник актуален только в родной зоне ршамы - проседание хп нескольких рейдеров до 40-60%, для которого нет угрозы их смерти в течении несокльких секунд после просадки. Актуален потому что такая просадка позволяет минимизировать его оверхил.

При этом он каким-то образом умудряется написать что шаман при подготовки к взлету ланы ставит символ на чайник.

Лана взлет. Хпал перевешивает частицу на себя. Ршам идет на Лану с символом Волны исцеления. Хприст использует Связующее исцеление. Рдру и дц в первую очередь хотаю/вешают щит на себя. Последние двое хоть и лишены возможности одновременного отхила себя и таргета, имеют вполне отличные сейвы. Например, кожа рдру (30% снижения с талантом) позволяет ему пережить взлет даже под хотами. У хпала конечно есть бабл, но хпал старается на взлете прожать крылья, а бабл и крылья несовместимы.

Начнем с того, что Зороастр написал, что на личе холи лайт паладином спамиться нонстоп каждые 1.15-1.20 секунды в обоих танков, из-за чего подхил волной невозможен (даже с учетом менее продолжительного каста). Будь он хоть чуточку умнее, он бы понимал что при наборе достаточной хасты для такого каста ни один паладин не выдержит спам по мане весь бой с личем 25гер.

ХЛ каст.jpg

Путем нехитрых подсчетов получаем значение времени каста ХЛа в рейде: 1,42/(1,03*1,03*1,05*1,15) = 1,11 с

Кроме того все мы знаем что танки вечно под хотами, щитами, шальным чайником и подхилом, а потому диспел чумы чаще всего назначется именно на холи пала, т.к. для рейда это минимальная потеря, уж простите - холи пристов на личе 25гер не густо.

О том, что шаманы тоже умеют диспелить чуму и что обычно именно их и ставят на нее видимо даже не подозреваешь.

Ну и тут у меня рождается вполне логичный вопрос, видел ли хоть раз нашь главный герой лича 25гер?

Ачив.jpg

[Bebo]

Сразу видно человека, который сам не играл эндгирным хпалом на личе. Я наверно сильно тебя удивлю, если скажу что при моих 1,2к хасты в последний раз, когда наши раки пытались убить лича на 25хм, я спокойно доживал до 3 фазы практически не используя клятву и при этом непрерывно вливая ХЛ?
Проблемы с маной? Что, реально? Всю первую фазу хпал стоит в мили зоне и по возможности регенит ману об лича. Такая возможность возникает при каждой перебежке или использовании диспела, т.к. мили-свинг проходит быстрее гкд. При этом хпал на бегу успевает кидаться шоками, проковыми вспышками, обновлять щит/частицу или диспелить. А не только перемещать свою тушку на новое место. Регена маны с печати хватает чтобы лить ХЛы все оставшееся время не впоминая про клятву (и не важно, какая расстановка рейда, хороший хпал будет стоять в мили потому что это очень выгодно).
На переходах пал ресает ману об гневных духов, на 2 фазе рейд опять же, пока не бегает - стоит в мили зоне (при этом уже практически весь) и пал регенит ману об лича. На 3 фазе хпал может перемещаться вместе с танком и, опять же регенить ману об босса, хотя это уже не обязательно.

Бегать на личе приходится не только хпалу, но и всем отальным хилам. В этом в первую очередь выигрывают рдру и дц, отчасти хприст. Ршам оказывается в том же пролете, что и хпал. И пока профильные хилы бегают, танки живут на инстантах, хотах, щитах и т.п.

P.S. я слишком ленив, чтобы тратить 2 гкд и 3к маны на перевешивание ЧС на взлете ланы. Проще 1 раз хильнуть себя.

- - - Updated - - -

При привычной многим расстановке "все в кучу" на первой фазе, МТ получает больше исцеления, чем ОТ, т.к. в него (и через него, разумеется) летят чайники и БРы друлей. И захиливается он намного шустрее. А вот вытаскивать стоящего в стороне ОТ холипалу без асиста других хилов довольно рисковано. Треш может запросто опустить ОТ до состояния, когда потребуется 2 крита ХЛом, чтобы вытянуть его на фул столб. В этом случае, любой директ, влитый паралельно с первым ХЛ уйдет в эфективное. Так что в МТ логичнее чайник, в ОТ волну.

Спасибо за разжовывание)

Сам же написал что хпал бегает все время за личем, что дает автоатаку, что диспелит, что юзает клятву, что ему выгоднее тусоваться в мили зоне, а соответсвенно либо юзает клятву, либо не спамит ХЛ в погоне за личем на всех трех фазах, что в свободное время вместо фейк каста долбит автоатакой, что юзает шоки и флешки и это все без станов и ловли духов. Что касается остальных хилав, то им как раз не обязательно все время бегать и терять потенциальные касты, но в любом случае даже если ршама бегает вместе с хпалом - в конце перебежки ршама раньше докастует волну, чем хпал ХЛ, к чему и велось во всем этом разговоре.

Что-то я не заметил во всем этом, даже с твоих профессиональных многолетних практик на личе 25хм нонстоп спама полного без клятвы ХЛа, мешающего ршаме давать хпс в танков.

Врываясь и умничая на полуслове репутацию хорошую ты себе не заработаешь.

Смешно? по-моему грустно...

- - - Updated - - -

Зороастр, Опять нечего ответить... очень жаль...

[Зороастр]

Зороастр, Опять нечего ответить... очень жаль...

Читать научись уже.

ХЛ каст.jpg

Путем нехитрых подсчетов получаем значение времени каста ХЛа в рейде: 1,42/(1,03*1,03*1,05*1,15) = 1,11 с



О том, что шаманы тоже умеют диспелить чуму и что обычно именно их и ставят на нее видимо даже не подозреваешь.



Ачив.jpg

[ciklopper]

Нафлудили вы тут ппц, хотя было бы, что обсуждать... Ну да ладно. Спор пошел о:
•хаста или спд, хотя на мой взгляд очевидно, что хаста, но можете спорить дальше.
•Использовать бытрину или кастануть еще 1н чайник, что тоже обсуждать глупо. Это, как доказывать, что если бы у быстрины не было кд то надо юзать её.....
Что касается так бурно моей адекватности, я сразу сказал, что я не буду обижатся. Всё, что тут есть читать не буду, вот ответ, на то сколько я играю. Скрин моего первого шамы на циркле.
.
Ну и ачивы любого босса кроме увы лича 25хм могу предоставить, и лич 25об и 10хм и фул Рс.

[Kre4eT]

НИграю за шаму уже 4 года, и так и не надоело.

Нафлудили вы тут ппц, хотя было бы, что обсуждать... Ну да ладно. Спор пошел о:
•хаста или спд, хотя на мой взгляд очевидно, что хаста, но можете спорить дальше.
•Использовать бытрину или кастануть еще 1н чайник, что тоже обсуждать глупо. Это, как доказывать, что если бы у быстрины не было кд то надо юзать её.....
Что касается так бурно моей адекватности, я сразу сказал, что я не буду обижатся. Всё, что тут есть читать не буду, вот ответ, на то сколько я играю. Скрин моего первого шамы на циркле.
.
Ну и ачивы любого босса кроме увы лича 25хм могу предоставить, и лич 25об и 10хм и фул Рс.

2013-2011=2
Видно, еще и с математикой проблемы.
З.Ы. Какой смысл спорить с шаманом, абузящим розочку с ребра 10 хм?