[Гайд]: Энх-Гибрид WotLK 3.3.5a (помидоры кидать в конце)

[zeal]

ахха, дежавю. понять бы что ты имел ввиду под словами аддиктивно и мультипликативно(надеюсь верно написал). С этой точки зрения и 1.5 заходил бы а не 2.6. 14ап=+1урон к пухе. разница там приличная на пару к набереться. Уже б крит собрал до елемовского, а то шото фигня якась. Убирай волков спд крит разгоняй, зачем полумеры или зачем тоже самое, те же 18 можно дать с оружием камнедробителя в об, ну или просто забыв зачарить, ну или забыв свичнуть после призыва елема(половина вспомнит эти фейлы). В ох тогда тоже чтото быстрое для стаков ов которое даст спд. Смысл воли/мили чешки и всего с арпом если ты хочешь перевесить в спд. Гбз/колба/череп/дфо а лучше талик с критом. Вот тогда поверю, а так твой билд и бис лист одевали уже лет 10 старожилов которые хотели стать енхами после бис ресторов/элемов. Недоработал.
То что статы в илвл шмотах +-равны верно до тех пор пока таланты(ап в спд, инта в ап) не дают +этим бонусам. Это математика скорее чем физика.

[WeedTerminator]

Аддитивно прибавляется к дпс оружия, а не на прямую к урону оружия. Аддитивно - это прибавляется, мультипоикативно - умножается.

Крит до элемовского, крутой совет, хоть написали бы зачем. Что мне даст этот крит? Фигня просто потому что фигня, или есть конкретная причина, связанная с механикой?

18к можно дать с камнедробителем, но только с хорошим тоталом. Читайте условия, в которых был выдан этот дпс. Посмотрел бы как Вы набьете 18к с камнедробителем, если бой будет длиться 150 сек.

Талант на крит молнии дает около 10-15к урона, если посчитать, волки без симола дают 50к урона за бой. Мне на принцип идти в спд или что? Где логика, если так урона меньше.

В ох что-то быстрое для стаков ОВ? Что? Там PPM какбы...

Я не хочу перевесить в СПД, я хочу получить максимальный урон, принципиально разные вещи. Про смысл я писал в гайде, или задавайте вопрос конкретнее.

Любой физик является математиком. Знать физику без математики невозможно.

П.С. Ваши смех и колкости выглядят очень глупо. Был бы рад здравой критике на самом деле, но человек не шарит в механике и говорит как надо, ничем не подкрепляя своё мнение... Еще в гайде просил свои оценочные суждения подкреплять пруфами, а то шото фигня якась.

[zeal]

Просил помидоры. Любой мили скил в расчет берет что в статах после всех плюсов. 14ап это +1 к урону к этому стату(урон оружия+ап+%)
160.56 - 446.56 Урон теренас
481 - 895 Урон зова
Без множителя 10%, который зову даст 89 теренасу 45, 450х14=6300, даже не пару к. допустим вес ап спд 1 к 2 900х2=1800. (спд конечно апает половину скилов, как и урон. Но ты отказался от вф в пользу фт, тут кстати вопрос, может вф дал бы больше стаков ов для лб и 4т10). Или ты хочешь сравнить увс от оружий, там разница в 100 урона, но хаст даст больше прирост для 2.6 чем для 1.8, И скорость орудий важна для фт - там если помнишь вариативность.
Даже с вычетом брони, 100% арпы даст прирост к урону 1.5
На счет лавалаш, это магия которая в расчет берет ап и урон(спд нет). Аналог для примера ЛУ(дк), возможно в версиях до 3.3.5 было подругому. В целом проблема в -50% для ох, лл считается скилом а не магией, хотя бьет мимо брони и получает свой резист магический, ну это все к показателю про 12к.
ппм это не % и ов не ппм(4%х5). Сейчас очень даже адекватно работающие %. ппм остался наверно только на берсе чантера.
Максимальный урон, ок ждем с хм скринов. Пока его не видно. Крит как и любой другой % стат работает тут немного странно. соберая 51% получишь средний под 60, и так далее(это заметно на хите, собрав 99% мисы часто около 2-3%).
368 хита, вопрос давний, промах мили это минус фт,щит,ов. Для спд зборки вполне критичнее чем стандарт.
Зачем поднимать крит? что б был смысл гибрида, а так я уже написал почему. Ведь каждый спдшник имеет кап крита, что то знают(сам писал про символ ОШ который увеличивает урон от... хм.. крита).
Любая критика здоровая и дает почву. я ж неросто написал бред, а вполне дал ответ, жаль ты его не увидел.
Елемовский крит(я не про талант, а в целом добиться показателя стата) главным образом апнет лб и фт(которые ты чаришь), ну там еще ко, тотем, цепная на треше...
Ну и клеймо с талантом 10%, но это мысли в слух так как 83лвл бос не подвергается эфекту(дебаф появится урона нет).
Писав гайды аналогов 2ручника энха/фурика с одноручками/фростпве мага и тд ты расчитывал на другие коментарии?
Я ж говорю, все тоже самое можно получить забыв свичнуть зов обратно, исходя из этого - недоработал. Я ж даже не писал бросай, доведи до ума.
Отдельно про символ волков, 30% ап берут изначально, с символом +30% сверху. урона от глифа в среднем х2(может 1.8, но явно не 1.5)

[WeedTerminator]

Просил помидоры, а не какахи)

Уважаемый, еще раз, аддитивно это сумма, а ты умножаешь на 14. Урон автошота = Урон оружия + AP * Задержка оружия / 14. Теренас получает меньше, потому что бьет чаще. Добавочный дпс одинаковый. Теряется только капля дпса, которая на самом оружии. Хаст увеличивает скорость атаки уже мультипликативно, ты о чем вообще, никакой разницы нет хасте, какая скорость на оружии. 12к урона с лавалеша на скрине есть, не морочь мне голову. Я знаю как он работает, только у нас АПа тоже много, его хватает на такие криты (еще раз, это НЕ спд-энх, это гибрид, и в мили он бьёт больно (в этом вообще вся суть билда, получить маг урон, не теряя физический урон, кроме ВФ)). Что значит ППМ на берсе остался, дохрена что через него работает, и на оффе также было. Заявление про то, что ОВ работает не через ППМ - очередное заявление без пруфов, из которого состоит весь твой диалог. Про хит, атакспид тоже автошоты дает, прикалываешься что ли? Ты пишешь что крит лучше, что все знают, а сам сказать не можешь, чем он лучше? Крит апнет фт... ну да, а хаста не апнет, хит не апнет, сам же говорил, что от количества ударов урон. Секрет открою, и хит, и хаст, и крит, и АП, и ловкость - все апают урон. Только кто-то сильнее, кто-то слабее. "Крит стоит апать, чтобы был смысл в гибриде." Отличное объяснение. Ни слова о том, почему он должен давать больше урона, чем хаста например. А то что я вычислял кто и на сколько больше дает, тебя вообще не волнует.
"Крит как и любой другой % стат работает тут немного странно. соберая 51% получишь средний под 60" - прибавь все таланты, проки, бафы и учти пенальти на 83 уровень. Получишь ровно столько крита, сколько и должно быть.

То, что я несколько лет ядро кодил, твоё чсв видимо вообще не смутило (да, я вижу в этом чсв, потому что ты доказываешь то, чего явно не знаешь). Про механики мне рассказываешь...
Вот например человек выше сказал, что элем геру не берет. Замечание по делу, проверяется элементарно. Я ему слова не сказал и поправился. Он мне написал на счет того, что я не знаю, а ты же пишешь на счет того, что я знаю, и знаю очень хорошо.
Увы, но ты написал именно бред, формулы не верные и взяты хрен пойми откуда. Вычисления, ссылки на источники механик, подтверждай свои слова. Без этого общение считаю исчерпанным.

А теперь то, чего нам обоим не хватало - пруууфы!

Вот например на счет того, что ОВ использует механику PPM, чтобы было понятно, что я понимаю, о чем говорю.
На скринах видно ID ауры, с которой прокает ОВ и её параметры в базе данных TrinityCore, где четко прописана её PPM механика. Так что базовая скорость оружия на проки ОВ не влияет никак.

Также вырезал со скринов урон лавалеша.

Давай с этого же скрина посчитаем сколько должно быть критов с автоатак.
Я там был с черепом и репакольцом на агилу.
Имеем 1431 ловкости + 51 лапка + 155 горн, умножаем это на 1.1 с каски, получаем 1800.
Имеем 1251 рейтинга критического удара.
Считаем крит по формуле: 2.92 + Ловкость * 0.012 + КритРейт / 45.91, получаем 51.8%.
(2.92 это базовый шанс миликрита для шамана, содержится в клиентской бд gtChanceToMeleeCritBase.dbc, 7 строка.
Откуда 0.012 не помню, если надо найду. 45.91 стандарт, легко гуглится.)
Далее баффы и дебаффы +9 Стихийное опустошение, +5 Грохочущие удары, +5 Воин/Друид, +3 Пал/Шам/Рог, -4.8 пенальти на уровень.
В итоге получаем 69%, по факту имеем 68.6, ничего странного тут нет. Работает всё прозрачно и линейно.

Ты еще про хит написал. Шанс промаха двух одноручек - 27%. Я там имел около 420 хита - 13%, 6% талант, 1% дреней.
Так что миссов должно быть 7% - имеем 6.3. Снова всё линейно и никаких чудес даже на 2-3%.

Теперь на счет волков. Я бил с символом и без символа и видел разницу в уроне своими глазами (и это не с теренасом, а в обычной сборке), а ты очередной раз приводишь какие-то цифры без пруфов.
Проверим по теории. Базовый урон волков около 300 (см. скрин из бд, скорость 1.5), прибавим от силы атаки, пусть 7000 будет в рейде.
Та же формула: Урон автошота = Урон оружия + AP * Задержка оружия / 14.
Без символа: 300 + 0.3 * 7000 * 1.5 / 14 = 525.
С символом: 300 + 0.6 * 7000 * 1.5 / 14 = 750.
Делим 750/525 = 1.43, получили, что символ дает около 43% урона волкам. Чудеса, да и только.

Математика - точная наука!

Я могу так пройтись по всему, на что я тебе указал, но это займет очень много времени. Выбери пару вещей, в которых уверен, и я покажу что, где, как и почему работает с моей точки зрения, сравним, если хочешь конечно.

Любая критика здоровая и дает почву. я ж неросто написал бред, а вполне дал ответ, жаль ты его не увидел.

Держи в курсе.

Этот гайд математически выверен (может и с какими ошибками или излшними допущениями, но тогда прошу конкретику), я не от балды шмоток взял и статов набрал, я вычислял полезность всего - талантов, шмоток, статов, приоритетов (они тоже не от балды) и так далее. И потратил на это я не один месяц, численное моделирование еще проводил. Я писал в гайде, что всё вычислено, и советы по типу "одевай крит" соответственно просил подкреплять вычислениями, наподобие этих, да или хоть какой-то логикой, а не тем, что так другие делают или тем что где-то какой-то кап просто существует (у всех капов есть свои причины существовать). И что я уже очень устал от таких советов, к тому же они вводят в заблуждение других людей.







Извиняюсь за радикал, сижу с прокси, потому что форум почему-то блокируется провайдером МГТС, как сайт с порно, а через прокси Управление вложениями безбожно глючит.

[ghost_S]

Урон автошота = Урон оружия + AP * Задержка оружия / 14. Теренас получает меньше, потому что бьет чаще. Добавочный дпс одинаковый. Теряется только капля дпса, которая на самом оружии.

Речь идет о левой руке. Ты говоришь о ппм, который меняется в зависимости от скорости оружия... Таскать зов который дает только урон для вскипания? У тебя весь урон от чарки. Одень ты секиру, все-таки между базовыми 23 тычками в минуту и 40! есть разница. При суммарном уроне практически одинаковом от тычек. У тебя нет ничего зависящего от урона оружия кроме вскипания которое наносит аж 5% урона и буря где то там в помойке еще существует.
Про крит видимо речь шла о магическом крите. Чарки и остальная магия от него зависят. Ты уже таскаешь быстрые пухи много тычек=% ближе к цифре в статам.

[WeedTerminator]

Что значит PPM меняется от скорости оружия? Вся суть PPMа в том, что он НЕ меняется от скорости оружия. Он для этого и придуман был.
Так урон чарки зависит от скорости оружия. Если скорость оружия в 2 раза медленнее, то урон чарки в 2 раза выше (проверяется элементарно). В итоге дпс чарки вообще никак не зависит от базовой скорости оружия. Одеваем быструю пуху - теряем лавалеш, удар бури, каплю проков берсы от лавалеша и сс, а получаем только проки щита молний, больше ничего.
Если кратко - Зов дает урон вскипания, а быстрая пуха не дает вообще ничего.

Я понял, что речь о магическом крите. О том, что он мне даст, так ни 1 слова и не было. Аптайм стихийного опустошения у меня и так 100%, зачем мне еще крит? Я понимаю, что он урон апает) но хаста апает урон сильнее.

УВС Теренаса ниже ровно на 96 единиц, это разница дпс на самом оружии, прибавка от апа одинаковая. 96 дпс это просто капля в море.

Про волков писал, что тестил не в гибриде, чуть внимательнее.

Элема то я могу закодить, но кто мой код в ядро циркла пропишет...

По скринам. На первом видим УВС Теренаса и Зова. Разница в ДПС всего 968-814=154. Делим на 1.1 с таланта. 154/1.1=140. Хасты у меня 41%, делим 140/1.41=99. Получаем ту самую разницу урона чисто с оружий (погрешность в 3 ед).
Делим 814/968=0.84. Теренас теряет 16% физ урона, и только от правой руки. Взамен дает 900 спд, что намного круче, чем 16% урона автошотов и только с одной руки. В этом его суть.

По волкам. На скрине, где нет урона ВФ - соответственно гибрид без символа на волков. 51.5к урона. На втором, где ВФ 19% набило - я был в фулл арп сборке с символом на волков. 72к урона. А ведь в арповой сборке еще и АПа больше, помимо символа. Откуда цифры 60к и 100к у тебя понятия не имею, у меня что вычисления, что практика дают одно и то же. Сходил бы к манекену, потестил хотя бы, выложил.

[Зоро]

Что значит PPM меняется от скорости оружия? Вся суть PPMа в том, что он НЕ меняется от скорости оружия. Он для этого и придуман был.

PPM механика предполагает, что шанс срабатывания прока зависит от базовой скорости оружия:

Шанс прока при атаке = PPM * Базовая скорость оружия / 60

Таким образом достигается равное число проков (а не равный шанс) за определенное время при автоатаке оружием с разной скоростью атаки. Но есть одно но, а именно инстант атаки. У енха - Удар бури, Вскипание лавы, Неистовство бури. Поскольку для них шанс при PPM механике берется точно такой же, как и для автоатаки, то более медленное оружие даст большее число проков, чем быстрое, поскольку количество атак одинаково, а шанс прока от каждой больше.

[zeal]

PPM механика предполагает, что шанс срабатывания прока зависит от базовой скорости оружия:

Шанс прока при атаке = PPM * Базовая скорость оружия / 60

Таким образом достигается равное число проков (а не равный шанс) за определенное время при автоатаке оружием с разной скоростью атаки. Но есть одно но, а именно инстант атаки. У енха - Удар бури, Вскипание лавы, Неистовство бури. Поскольку для них шанс при PPM механике берется точно такой же, как и для автоатаки, то более медленное оружие даст большее число проков, чем быстрое, поскольку количество атак одинаково, а шанс прока от каждой больше.

ОВ точно работает от мгновенных атак скилов проков, берса походу нет.

[WeedTerminator]

Давай с этого же скрина посчитаем сколько должно быть критов с автоатак.
Я там был с черепом и репакольцом на агилу.
Имеем 1431 ловкости + 51 лапка + 155 горн, умножаем это на 1.1 с каски, получаем 1800.
Имеем 1251 рейтинга критического удара.
Считаем крит по формуле: 2.92 + Ловкость * 0.012 + КритРейт / 45.91, получаем 51.8%.
(2.92 это базовый шанс миликрита для шамана, содержится в клиентской бд gtChanceToMeleeCritBase.dbc, 7 строка.
Откуда 0.012 не помню, если надо найду. 45.91 стандарт, легко гуглится.)
Далее баффы и дебаффы +9 Стихийное опустошение, +5 Грохочущие удары, +5 Воин/Друид, +3 Пал/Шам/Рог, -4.8 пенальти на уровень.
В итоге получаем 69%, по факту имеем 68.6, ничего странного тут нет. Работает всё прозрачно и линейно.

Почему тогда у меня средний крит совпал с критом в окне персонажа с погрешностью меньше, чем в 1%? Хз, может бог рандома знает, что я математик, и дает мне ровно столько крита, сколько написано, или я конкретно чего-то не понимаю в этой жизни... на практике в спеллкрит не забивался конечно, может попробую когда-нибудь, но все вычисления и моделирование говорит о том, что этому энху крит полная хрень, а тот крит, который я у себя вижу, совпадает с теорией.
Может рейд-баффы как-то не так считаете, хз, но они всегда одно и то же число дают (не считая каски на инту, но это копейки), независимо от того, сколько крита у персонажа.

Что у тебя от убойника прокает, я не понял если честно уже. Если ты про щит молний, то смотри скрин выше, он от фт не прокает.
PPM на оружиях независим друг от друга, да он вообще ни от чего не зависит.

На счет опаляющего - да, он от спд сильнее скалируется, но помню считал, что там просто космическое спд надо, чтобы он магму перебивал, в моём билде столько не набивается. Да тут посчитать легко, сейчас оформим.
Опаляющий за установку наносит 25 ударов, Магма - 30 (за минуту).
Урон одного каста опаляющего: 120.5 + SPD * 0.1667.
Урон одного тика магмы 426.5 + SPD * 0.1.
(0.1667 и 0.1 взяты из таблицы spell_bonus_data серверной бд).
Чтобы за минуту они наносили одинаковый урон, должно выполняться равенство:
25 * (120.5 + SPD * 0.1667) = 30 * (426.5 + SPD * 0.1)
Решая это уравнение получаем, что SPD = 8379.
Только имея спд больше 8379 опаляющий начнет бить сильнее магмы, а такое кол-во спд никакими проками не набрать.

Если только на циркле другие коэффициенты, тогда может быть не прав, но это маловероятно, не помню, чтобы они нуждались в подкрутке.

[Ketchomg]

Просил помидоры, а не какахи)

Лайк за старания.
На самом деле очень заинтересовал такой гибрид.

[zeal]

На счет ОВ был не прав. Почитав понял почему казалось что %. 25 ппм на дуалы при автоатаках и отдельный шанс при мгновенных(сс,лл,вф), берса не срабатывает от мгновенных, вот в чем разница оказалась.
В целом ты меня не понял, как сказал гост, я про спд крит. Как и оффхэнд с кучей минусов, 12к с кд в 6с такая себе прибавка, темболее что у апешного там больше
Теренас бьет чаще но увс отдельно ниже, банально цыфры мелкие, что на самом итеме что в статах, что увс что максимальный.
Ну наверно и волки гибридные, мои без глифа 60+-, с 100+-.
В общем, поговорили, будь здоров.
Ах точно, если ты с тринити на ты, сделай пжлст элема оффлайк. А то там тема уже годы висит.

[zeal]

берса не берет в расчет скилы, только изначальную скорость орудий уже почитал. Щит прокает от любого урона в мили, в том числе от чарки, лб(даже в ренже, покасти в палку увидишь), даже от убойника. Должно быть так или нет хз, это факт. Щит в развертке выше + на него апнули спд. В палку сколько?
На счет елема, напишы скинь санычу он запарит анимагуса.
на счет спд крита, все с спд уклоном спеки имеют приоритет крита в 51%. ОС дает только мили крит, к сожелению. Сделаешь 51%+ в рейде для спд, увидишь разницу(кроме фт там огромная выборка там будет стремится к 51)
Тотемы все это стражи, переставляй под проки трынкетов, они запоминают спд.
В общем заготовка под спденха у меня давно есть кроме гер теренаса и тбл по фану побегать в обычках.