Травма или валанир?

[admluvsukdeek]

Отвечу твоей же монетой. Как часто у тебя тик Омоложения не успевает за другими хилами и уходит из-за этого в оверхил? Если часто, то что ты делаешь в рейде в роли хила. Кроме того, советую символ стремительного омоложения - поправит ситуацию.

пробей стену головой. она на это способна видимо.
5целей реджувки. ВСЕГДА получают тик через 2секунды после получения урона (хоть с символом, хоть без). За 2 секунды их не подхилит ни шп, ни ферал, ни джага, ни другие хилы. нет. ты в рейде единственный источник исцеления.


Ответ для особо одаренных.
Как часто? - Всегда и у всех часть реджувок не успевает за другим источником хила.

[qqS]

Кроме того, советую символ стремительного омоложения - поправит ситуацию.

тебя уже столько раз макали головой в дерьмо с этим символом, а ты всё за своё. Абсолютно пофиг на то есть этот символ или нет. ВСЕГДА, РЕЙД ПОЛУЧАЕТ 5 ТИКОВ РЕДЖУВКИ В СЕКУНДУ. ВСЕГДА.
Так каким образом он может что-то там поправить?

[Зороастр]

Даже в этом случае смысл валанира в возможности увеличить выживаемость цели отхила.

Выживаемость связана с получением урона. Если его нет, то о какой выживаемости речь?

Стою я посреди Даларана, вещаю СС:Щ на пробегающих мимо, повышаю их "выживаемость", удовлетворен собою.

- - - Updated - - -

тебя уже столько раз макали головой в дерьмо с этим символом, а ты всё за своё. Абсолютно пофиг на то есть этот символ или нет. ВСЕГДА, РЕЙД ПОЛУЧАЕТ 5 ТИКОВ РЕДЖУВКИ В СЕКУНДУ. ВСЕГДА.
Так каким образом он может что-то там поправить?

Когда моя Реджувка тикает в два раза чаще твоей, ты молча будешь скрипеть зубами от безысходности. Но это акт из другой пьесы.

[Fyza]

не читал все что тут пытается доказать сейчас

Зороастр

я сказал факт который присутствует и хилит друид не как не 1хилит в рейде не стоит забывать про это тоесть в среднем валанир абсорбит в 2-3 раза больше чем травма на всех боссах(кроме синдры)

я пишу как выходит по факту а не в идеальной обстановке при его идеальном проке и не овер хиле...а шанс на такую ситуацию что бы травма была лучше валанира 0.000001%

даже если будет хилить 2 хила то травма будет не очем! актуальность ее присутствует ток на синдре когда все стоять в радиусе 10м и проходит большой аое урон она на ровне и даже может превосходить валанир ....и то это из за бага того что травма прокает даже от бафа лапы и ее ап тайма можно добится 90% всего боя но нужно потратить кучу усилий и то эти баги даюют ей превосходство ток на 1 боссе ....


и омг фап фап символ стремительного омоложение символ не очень мб пригодится для друлей которые ток начинают хилять он актуален ток на некоторых боссах не более.... что бы его чекать нужно иметь комплекты символов что бы на некоторых боссах он был эфективен но на основных он будет не очем таких как ланатель синдра лич... проф ....

[Fyza]

не читал все что тут пытается доказать сейчас я сказал факт который присутствует и хилит друид не как не 1хилит в рейде не стоит забывать про это тоесть в среднем валанир абсорбит в 2-3 раза больше чем травма на всех боссах(кроме синдры)

я пишу как выходит по факту а не в идеальной обстановке при его идеальном проке и не овер хиле...а шанс на такую ситуацию что бы травма была лучше валанира 0.000001%

даже если будет хилить 2 хила то травма будет не очем! актуальность ее присутствует ток на синдре когда все стоять в радиусе 10м и проходит большой аое урон она на ровне и даже может превосходить валанир ....и то это из за бага того что травма прокает даже от бафа лапы и ее ап тайма можно добится 90% всего боя но нужно потратить кучу усилий и то эти баги даюют ей превосходство ток на 1 боссе ....


и омг фап фап символ стремительного омоложение символ не очень мб пригодится для друлей которые ток начинают хилять он актуален ток на некоторых боссах не более.... что бы его чекать нужно иметь комплекты символов что бы на некоторых боссах он был эфективен но на основных он будет не очем таких как ланатель синдра лич... проф ....

почему я написал что он пригодится для тех кто начинает хилить потому что ротация упрощается до не могу ты можешь тупо от балды кидать эти ~8-9омоложений и не парится что на других уже весят твои хоты они не буду перекладывается

когда хилишь без символа максимальный эфект добивается поддержание хот на 20+ человек а добивается это таким образом что ты кидаешь омоложение на тех на ком нету буйного роста и омоложение максимальной эфективности не кидать на шп ...
и этот способ эфективней потому что убирается доля рандома ведь ты хилиш 20человека а не 13от силы... и то что сразу другой хил отхилит эту цель например как шаман цепной хильнет и твои хоты уйдут в овер хил хоть с символом хоть без поэтому я и расписывал выше эффективность травмы и валанира...

[qqS]

Если ты не видишь разницы между 3 с и 2(1,54) с, то помочь ничем не могу.

для тупых еще раз. мне плевать сколько тикает твоя хота на ОДНОЙ цели. Ты хилишь РЕЙД, а не одну тушку, т.к. рассматриваем мы хила в рейде, а не в даларане.

в два раза быстрей - это 5 тиков в 0,5секунды по рейду 25. жду. или обосанный балабол.

- - - Updated - - -

хотя уже не жду.
Вердикт - ты обосанный балабол. Доказано. причем либо тупой. либо упоротый.

я сделаю ремарочку на правах оффтопа.

Скрытый текст

Разговор с тобой, навевает мысли на разговор с бухгалтером. Один в один, абсолютная непробиваемость и абсолютное непонимание наличия чего-л. за рамками дебета-кредита.
Почему никогда не стоит ставить руководителем предприятия глав.буха, вне зависимости от того насколько он хорош? Потому что он видит только прямой доход и прямой расход, но абсолютно не понимает откуда, как и почему они формируются, полное отсутствие системного видения работы предприятия.
Опыт общения с бухгалтерией у меня - 10 лет и 3 предприятия (и судя по коллегам - я такой не один), начинал рядовым маркетологом, сейчас директор по маркетингу регионального филиала.
Маркетинг для бух-ра это строго расход средств, просто яма для денег. Они спокойно могут отложить платеж, т.к. он, видите ли, не важный. Бух-р не понимает, почему у продажников такие зарплаты, почему такие средства идут на маркетинг+рекламу, ведь это все расходы, а доходы идут лишь с продаж. А продажи ведь идут сами по себе (тут хоть и утрирую, но смысл в общем целом именно такой).
Бух-р не понимает почему нужно платить яндекс-директу, ведь запросы с сайта и так поступают. Он не понимает почему я согласовываю по 50т.руб ежемесячно сеошникам, ведь наш сайт и так в топ5 выдачи по нужным запросам. Они не понимают, что затраты могут вести к прибыли.
Это не делает бухгалтеров плохими или хорошими, это, видимо, особенность их профессии. Особенность у которой есть недостатки и преимущества (наверно).

Так вот к чему я, почему местный разговор мне напоминает общение с бух-ей первые месяцы работы.
Ты абсолютно не понимаешь что творится в рейде. Ты видишь свои обосанные 2секунды тика по одной цели, но совсем не видишь 24 тела вокруг. У тебя эффективность выросла на 3/2 раза по одной цели, но ты даже не пытаешься понять как это отражается на рейде в целом. Ты не способен. Ты натуральный бухгалтер, в самом худшем смысле этого слова.

ты не понимаешь цифры, которые тебе пишут, ты не понимаешь грубость, которой тебя в эти цифры тыкают.
С такими главбухами я общение прекращаю - либо ты делаешь, либо объясняешь гендиру, почему это не сделано.
С тобой все гораздо проще - ты идешь в пеший эротический тур.

[свернуть]

[Зороастр]

конкретно. ты. сейчас. пишешь. когда. твои "быстрые" хоты. тикают в 2 раза быстрее моих медленных.

У тебя тик 3 секунды. У меня тик 1,54 под ростом и 2 с без роста. Какое из чисел меньше, сам догадаешься или показать?

То что у тебя идет 5 тиков в секунду в рейде слабо поможет цели конкретной хоты, которая получит свой хил через 3с. Да и не сильно поможет тебе, поскольку за эти 3 с больше шансов, что ее уже и без тебя захилят. Конечно, если рассматривать друида как хила, который закрывает лишь периодический АОЕ урон босов типа Тухлопуза, Профа, Ланатели и Синдрагосы - может и хватит. Вопрос в том, является ли такой хил целью самого друида. И в том, а зачем рейду подобный хил - ведь его успешно заменит любой другой.

- - - Updated - - -

А теперь еще посчитай, сколько хот у тебя на рейде под ростом останется, сколько хот будет тикать на рейде в секунду и кто будет в это время захиливать остальных игроков...

Мде, видимо то, что друиду пофиг на кол-во ХоТ в рейде, а более важно то, насколько эффективно эти ХоТы хилят каждую цель конкретно, разрывает у некоторых шаблон. Печаль-беда.

- - - Updated - - -

З.Ы. И не стоит горячится. Вы ж не школота, люди взрослые, разумные. Надеюсь конечно же, что именно так.

[ciklopper]

Очень познавательный спор теорекрафтеров и обычных игроков. Даже не буду комментировать ничего. Зороастр, умные люди к тебе прислушаются, это 100%. А пытаться доказать тем кому твои доказательства не нужны, не получится. Собственно, есть Мастерская, если ты будешь туда выкладывать обзоры на вопросы по эффективному хилу, которые ты себе сам задавал, то для ищущих людей это будет 100% полезней.

Зоро успехов, остальные попробуйте вникнуть и прислушаться, или хотя бы грамотно выстроить свою точку зрения.

P.S. HolyLokki надеюсь, что возможно в нормальном споре вы добьётесь истины =)

[Зороастр]

А пытаться доказать тем кому твои доказательства не нужны, не получится.

Спасибо за положительный отзыв.

Тут я скорее пытаюсь доказать не тому, с кем спорю - еще с первых реплик оппонента видно, имеет ли это смысл. Мои доводы направлены на остальных - тех, кто читает тему (и не только в этой теме конкретно). Монологи менее познавательны, чем диалоги - это поняли еще в античности, а вот я до этого дошел достаточно недавно - когда в очередной раз перечитывал научную литературу и понял, что на мои вопросы, коментарии или возражения ответ дать некому. Поэтому для успешного донесения информации нужна вторая сторона - а вот выбирать не всегда есть из кого.

Конкретно в этой теме - лучшим способом было бы предоставление статистики на основе многократной отработки модели боя (по типу симкрафтов и дпс-симуляторов) с каждым из вариантов оружия. Но это слишком затратный метод - тут даже проблема не в самой математической модели процессов, а в реализации иррациональности поведения каждого из игроков. Поэтому приходится довольствоваться меньшим - указывать на слабые стороны в защите противоположной точки зрения.

[ciklopper]

а вот выбирать не всегда есть из кого.

Ну с HolyLokki, тебе в этом плане повезло человек разбирается в механике.

[Asterion]

Вечные споры людей. которые не хотят друг друга слушать.
Если обобщить тему символа
1 - с символом. Меньший "сектор" отхила, но несколько более интенсивный. Суммарный отхил = Х
2 - без символа. Больший "сектор" отхила, однако менее интенсивный. Суммарный отхил = Y
Внезапно истина. В сферическом рейде в вакууме (а на практике почти в любом рейде) X = Y
Конечно я могу и ошибаться, но если что тут есть кому высчитывать :3

Личное мнение - символ опционален. Эффективность определяется только личными предпочтениями конкретного "бревна".
Псевдодоказательства пользы символа вроде "обобрение будет лучше апать дамажку котЭ, рогуев и варов" в данном случае не обсуждаются, т.к. спорным вопросом является именно эффективность символа в отхиле.

По поводу Травма vs. Валанир.
Вам аксиому Эскобара напомнить? Как раз подходящая темка, выбор из двух зол.
А вообще имхо если нет в рейде абсорба - обе пухи хороши. Если абсорб есть - валик будет чуть более эффективным.

[solarnights]

Вечные споры людей. которые не хотят друг друга слушать.
Если обобщить тему символа
1 - с символом. Меньший "сектор" отхила, но несколько более интенсивный. Суммарный отхил = Х
2 - без символа. Больший "сектор" отхила, однако менее интенсивный. Суммарный отхил = Y
Внезапно истина. В сферическом рейде в вакууме (а на практике почти в любом рейде) X = Y
Конечно я могу и ошибаться, но если что тут есть кому высчитывать :3

Личное мнение - символ опционален. Эффективность определяется только личными предпочтениями конкретного "бревна".
Псевдодоказательства пользы символа вроде "обобрение будет лучше апать дамажку котЭ, рогуев и варов" в данном случае не обсуждаются, т.к. спорным вопросом является именно эффективность символа в отхиле.

Как же замечательно всё сказано. Трижды браво!

Казалось бы, на этой жирной точке спор должен был бы уже закончится, но его продолжению почему-то все равно не видно конца. Отчего же?

Мне кажется, дело в следующем.

Просто есть две категории хилов. Первые свою приоритетную задачу видят в том, чтобы рейд жил, а босс был убит. Ничего кроме этого их не волнует. Вторые же главной целью своего существования считают конечные данные рекаунта/скады, иными словами - кто даст больше циферок. Эти вторые, на взгляд прстого обывателя, хилят рейд так же, как и первые (точней даже - лучше первых!), но на самом деле существует немалая разница в стратегии захила первых и вторых. Разница основана на том, что первые принимают остальных хилов в рейде как "коллег по цеху", а вторые видят в других хилах, в первую очередь, КОНКУРЕНТОВ. К примеру, если взять дц из первой категории, то в приоритете профилактической "прощитовки" рейда у него будут те игроки, на ком ещё нет (или мало) хот других хилов. Если же взять дц из второй категории, такой дц будет стремиться целенаправленно щитовать тех, на ком висит как можно больше хот, зная, что таким образом он отбирает хпс у хотеров и превращает их потенциальный хпс в свой абсорб. Такой дц, как правило, считает себя очень скилованным, он любит линковать по итогам боя данные скады (которые, естественно, оказываются более внушительными, чем у дц-пристов первой категории), а невежественные рлы, не зная всей подноготной этой кухни, остаются при мнении, что этот дц действительно крут, а вот вот друиды попались какие-то не ок... И все это лишь оттого, что общая успешность рейда для дц из второй категории оказывается НА ВТОРОМ ПЛАНЕ, а вот циферки - на первом. Если рейд средний - на прохождении инста наличие такого приста может отразится весьма печально; если же рейд сильный - никто ничего не заметит (ибо шаманы затащат и без него), а дц будет только в плюсе. Это, конечно, печально, но таковы реалии.

Теперь давайте представим условную ситуацию в цлк 25ппл, где хилят два друида (ну плюс ещё 2-3 хила). Представим, что эти друиды имеют равный гир, равный опыт игры, одинаково быструю реакцию ("одинаковые руки"), а также одинаковые машины, одинаковую скорость интернета. Назовём первого Дерево-1 (Д1), а второго Дерево-2 (Д2). Разница между этими хилами будет лишь в том, что у одного будет стоять ССО а у другого нет. Конечно, это ситуация ОЧЕНЬ условная, а все мои мысли тут не более, чем домыслы, но вот вот почему-то я больше чем уверен, что на большинстве боссов ЦЛК Д1 обгонит Д2 по той лишь причине, что его быстрые тики с определённым постоянством будут опережать более медленные тики Д2, загоняя последнего в оверхил. На таких боссах, как Ланатель, Синдра или Торавон Страж Льда разницы в циферках между этими друидами быть не должно, но на тех боссах, где есть сильные просадки отдельных таргетов, Д1 скорее всего "выдаст" больше полезного исцеления (если будет хотать именно тех, кого надо), хотя это ещё не означает, что Д2 был хуже (аргументы - в посте Asterion'а)

Подозреваю, что хилы первой категории возьмут на вооружение итог Asterion'а, а для хилов второй категории будет очевиден выбор ССО. Последнее лично меня почему-то печалит.