Хладная броня ужаса

[Тыгдеятут]

ну, по крайней мере, в 2012 еще не было столько откровенной херни
в 12-13 подняла голову секта 600 дефенса
потом где-то в 13 повылезали адепты мангуста и меты на хейстпрок
дальше подъехали недамажители в вертуху ребрада
потом пришли недиспелители на гниломорде
потом я был слишком зеленым и присягнувшим, чтобы следить
потом все примерно на одном уровне, но иногда таки слышен стук снизу

[Mi1018]

ghost_S, И опять ничего конкретного и полезного вы не сказали, впрочем от вас я ничего подобного и не ожидаю. Однако для разнообразия, могли бы проявить чуточку интеллекта и разбавить свои лишенные всякого смысла высказывания хоть какими-то доводами. А так, все та же не слишком умелая критика, которая никого не беспокоит, проявите немного фантазии в своем следующем посте, удачи ;)

Речь идет о бисе, а не о вещах на хит.

Вот именно что о бисе

- - - Updated - - -

ilkref, Я это читал, с чем-то из этого я согласен, но не со всем, не идеальная точка зрения на обязанности танка и не единственная. Впрочем, это только мое мнение которое я никому не навязываю

[ghost_S]

Вот именно что о бисе

Скинь свой гир, раз бис по твоему такой.

[Mi1018]

Скинь свой гир, раз бис по твоему такой.

Вот уж нет, или по крайней мере не в этой теме, давайте проявим хоть какое-то уважение к автору, хватило того, что я скинул свой билд и уже второй день разные люди безуспешно пытаются убедить меня в том, что он совершенно неправильный

[Meteor]

Подчеркнул, чтобы дать понять, что не вижу смысла лишний раз бить дс если у меня фул хп или около того

хм, захилиться самому и получить вдовесок 2 руны смерти или ждать пока хил захилит, ждать или захилиться?... вот уж действительно сложно

Так теперь вы переживаете за свой хпс, а еще вчера сказали что-то вроде "нафик ты нужен рейду со своим отхилом" а ведь та же метка и вовремя прожатый захват рун(при наличии символа) могут спасти жизнь некоторым игрокам в определенных плачевных ситуациях когда у хилов возникают проблемы. И кстати мне было бы любопытно узнать какой же дпс дает ваш дк на том же саурфанге или гниломорде, если не секрет конечно.

не перевирай
я сказал что метка нахер не уперлась, потому что джага паладина хилит сильнее, чем она. И мы сказали что символ на захват - тупая трата символ-слота. А перемежать спам ЛП и ДС - это адекватное поведение адекватного гибрида в соответствии с ситуацией. Жаль что ты не способен это понять

ради 2% уклонения или бесполезного отражения заклинаний поскольку ощутимой пользы моему дк это не принесет в любом случае.

тогда вывод один - учить матчасть и ровнять клешни
может ты там и руником не пользуешься? к слову, у него крит 11к+ - а мой ДК еще не бисовый, 6.3 пока. Дальше больше. И больше авойдов - больше проков и подач. Причем подач без затрат рун абсолютно. И затрат талантов

Скажу по секрету спам дс настолько же профитен как и захват при наличии нормальных хилов. То есть бесполезен более чем полностью. Но тут и другая сторона, бить УвС ради копеечного дамага или ударить ДС который даст больше дамага чем УвС, руны смерти и потенциально может захилить.

скажу по секрету надо не спамить, а отдавать ДС сразу после удара. В итоге из плюхи на 30к тут же захиливается 10-13к. Под кровью больше.


ilkref, четко. Вот просто с языка сорвал

заключение

что я скинул свой билд и уже второй день разные люди безуспешно пытаются убедить меня в том, что он совершенно неправильный

я пытался выяснить насколько ты открыт к критике и насколько понимаешь что ты и зачем взял
как оказалось - ни то ни другое "неочень"

И лично Я пытаюсь тебя убедить в одном - что я кстати уже писал в теме про хпалов и чешку - меня бесят даже не столько кривые билды и тупорылые мифы, которые рождаются живут и поддерживаются вот примерно с таких же подач, а то, что это подается как норма. Как адекватное и подчас единственное. А это не так. Бис - он один. Билд гибрида - он один. Остальное - извращения, которые вроде бы как бы "мне так удобнее", но почему то в итоге превращаются в "так надо" и советуется новичкам (которых как ни странно еще хватает) и они это перенимают как норму - и вот это калит. А потом мы удивляемся, откуда у нас в рейде в 25об никто выше 14к прыгнуть не может. Понаберут говна в шмоте, ветках, чарках, выкинут половину скилов с панели и ждут что у них все получится и их чисто за ГС высокий по головке погладят. Может просто пора бы на 8м году патча уже почитать хоть что-то из матчасти и понять, зачем что и как? информации более чем достаточно.
если уж играете в таком чем то кривом - то хоть осознайте, что это кривое, и не советуйте никому. Пожалуйста. Играть становится всё тяжелее и тяжелее от засилия ид... людей с необычными билдами, ротациями и фантазиями

[свернуть]

[Mi1018]

Жаль что ты не способен это понять

Я как раз все понимаю, все что вы упорно пытаетесь мне доказывать, а вот вы действительно не способны понять, что это пустая трата вашего же времени

тогда вывод один - учить матчасть и ровнять клешни
может ты там и руником не пользуешься? к слову, у него крит 11к+ - а мой ДК еще не бисовый, 6.3 пока. Дальше больше. И больше авойдов - больше проков и подач

Ну тут, как бы, в очередной раз замечаю сколь вы внимательны...

хотя рунического удара в большинстве случаев оказывается достаточно, и критует он при наличии символа рунического удара довольно часто, при этом разовый урон у него может быть в 3 раза больше чем у крита лп

Заключение

я пытался выяснить насколько ты открыт к критике и насколько понимаешь что ты и зачем взял
как оказалось - ни то ни другое "неочень"

Я прекрасно понимаю что и зачем я взял, в одном из постов даже попытался объяснить это, но в отличии от вас, быстро понял что это бесполезно. Видимо потому, что я понимаю сколь глупо пытаться навязывать свою точку зрения другому человеку, тем более если ему это совершенно ненужно

Играть становится всё тяжелее и тяжелее от засилия ид... людей с необычными билдами, ротациями и фантазиями

В который раз замечаю сколь агрессивно и негативно вы относитесь к мнению других если оно хоть немного отличается от вашего, не удивительно что вам становится все тяжелее играть, с таким то мировоззрением. А еще я посоветую вам постараться не переходить на личности, это только понижает вашу оценку в глазах других

[свернуть]

[Meteor]

Я как раз все понимаю, все что вы упорно пытаетесь мне доказывать, а вот вы действительно не способны понять, что это пустая трата вашего же времени

сожалею
но я хотя бы попытался
"видит бог, я сделал все что мог" (с)

Я прекрасно понимаю что и зачем я взял, в одном из постов даже попытался объяснить это, но в отличии от вас, быстро понял что это бесполезно. Видимо потому, что я понимаю сколь глупо пытаться навязывать свою точку зрения другому человеку, тем более если ему это совершенно ненужно

а я понял, что ты не понял, а еще понял, что тебе кажется, что ты понял, но на самом деле не понял, и попытался помочь тебе понять непонятое - а вдруг нужно, а ты об этом не знаешь? и ведь нужно же. Но ты так и не понял...
возвращаемся к цитате выше

В который раз замечаю сколь агрессивно и негативно вы относитесь к мнению других если оно хоть немного отличается от вашего, не удивительно что вам становится все тяжелее играть, с таким то мировоззрением. А еще я посоветую вам постараться не переходить на личности, это только понижает вашу оценку в глазах других

я? агрессивно?) ты просто не видел еще что такое агрессия :) я на фоне реально агрессивных еще "киса и лапа", ну или как минимум пушистый белый кролик. Тот самый, Кэрроловский, с часами на цепочке, угу
тяжело играть не от мировоззрения. А от того что происходит. Что при наличии такого обилия информации циркульские игроки катятся в какую то бездну незнания, непонимания, неумения и прочих "не". И "не бейте Ребро на вертухе от этого лужи льются" - это еще цветочки, верхушка айсберга, так сказать... хочется хотя бы тем, кто удосужился на форум зайти, что то рассказать и подсказать, но в ответ видишь постоянное вот это "мне так удобнее" - и понимаешь что все потеряно...

Скрытый текст

p.s. а еще я посоветую не "выкать". Во-первых, это в принципе не принято при общении в интернете - как правило, в Сети все (ну или как минимум рядовые пользователи) общаются на "ты" по умолчанию, этикет сетевой, так сказать, а выканье - это сродни лицемерию. На "вы" допускается и нормально смотрится разве что обращение к Администрации того или иного ресурса. ну а во вторых, лично меня это коробит, вот это вот нарочитое "вы"... хз почему.
p.p.s. сколько раз уже писал и еще раз повторюсь - оценка где?) на форуме?!)) тут просто - "оценка" среди людей, которые меня никогда не видели, не видят и не увидят, которые не знают кто я такой вообще и судят просто по каким-то своим непонятным никому критериям, а также по критериям "он со мной спорит вот мудак" и т.д. и т.п. ... ну это х100500 в общем ты понял, я надеюсь


и вот передразнивать тоже не надо (это я про спойлер)
и да, хотелось бы отойти от обсуждения моей личности. Я так понимаю мои аргументы парировать кроме как "мне так удобно" нечем?

[свернуть]

[Ржавыйволк]

сожалею
но я хотя бы попытался
"видит бог, я сделал все что мог" (с)


а я понял, что ты не понял, а еще понял, что тебе кажется, что ты понял, но на самом деле не понял, и попытался помочь тебе понять непонятое - а вдруг нужно, а ты об этом не знаешь? и ведь нужно же. Но ты так и не понял...
возвращаемся к цитате выше


я? агрессивно?) ты просто не видел еще что такое агрессия :) я на фоне реально агрессивных еще "киса и лапа", ну или как минимум пушистый белый кролик. Тот самый, Кэрроловский, с часами на цепочке, угу
тяжело играть не от мировоззрения. А от того что происходит. Что при наличии такого обилия информации циркульские игроки катятся в какую то бездну незнания, непонимания, неумения и прочих "не". И "не бейте Ребро на вертухе от этого лужи льются" - это еще цветочки, верхушка айсберга, так сказать... хочется хотя бы тем, кто удосужился на форум зайти, что то рассказать и подсказать, но в ответ видишь постоянное вот это "мне так удобнее" - и понимаешь что все потеряно...

Скрытый текст

p.s. а еще я посоветую не "выкать". Во-первых, это в принципе не принято при общении в интернете - как правило, в Сети все (ну или как минимум рядовые пользователи) общаются на "ты" по умолчанию, этикет сетевой, так сказать, а выканье - это сродни лицемерию. На "вы" допускается и нормально смотрится разве что обращение к Администрации того или иного ресурса. ну а во вторых, лично меня это коробит, вот это вот нарочитое "вы"... хз почему.
p.p.s. сколько раз уже писал и еще раз повторюсь - оценка где?) на форуме?!)) тут просто - "оценка" среди людей, которые меня никогда не видели, не видят и не увидят, которые не знают кто я такой вообще и судят просто по каким-то своим непонятным никому критериям, а также по критериям "он со мной спорит вот мудак" и т.д. и т.п. ... ну это х100500 в общем ты понял, я надеюсь


и вот передразнивать тоже не надо (это я про спойлер)
и да, хотелось бы отойти от обсуждения моей личности. Я так понимаю мои аргументы парировать кроме как "мне так удобно" нечем?

[свернуть]

КОМЕНТ ОТ БОГА
ЭТО БРАВО!!!
жаль 1 лайк на 1 пост только возможно

[qqS]

Сейчас бы один гейбрид говорил другому гейбриду, что у него кривой билд.
Ну да. Это было бы забавно, если бы не было так печально. Но в дк ветке это не поймут.

[Mi1018]

сожалею
но я хотя бы попытался
"видит бог, я сделал все что мог" (с)
а я понял, что ты не понял, а еще понял, что тебе кажется, что ты понял, но на самом деле не понял, и попытался помочь тебе понять непонятое - а вдруг нужно, а ты об этом не знаешь? и ведь нужно же. Но ты так и не понял...

Ну да, когда сказать больше нечего, остается только притвориться что ничего не понял, покривляться, добавить глупую шутку и как можно больше смайлов. По сути, это все что процитировано выше, вот уж действительно показатель высокого уровня интеллекта
"КОМЕНТ ОТ БОГА" как тут сказал какой то волк..

я? агрессивно?) ты просто не видел еще что такое агрессия :) я на фоне реально агрессивных еще "киса и лапа", ну или как минимум пушистый белый кролик. Тот самый, Кэрроловский, с часами на цепочке, угу

Вы ошибаетесь я видел таких людей, они есть везде, и даже на серьезных литературных форумах, где, казалось бы, их уж точно не должно быть. И мне искренне их жаль, ведь при таких моральных ценностях и отношении к окружающим, жизнь, наверное, кажется не слишком то приятной

А от того что происходит. Что при наличии такого обилия информации циркульские игроки катятся в какую то бездну незнания, непонимания, неумения и прочих "не". И "не бейте Ребро на вертухе от этого лужи льются" - это еще цветочки, верхушка айсберга, так сказать...

Именно об этом я и сказал.. Если в рейде меня попросят не бить Ребрада на вихре, значит я не буду бить его на вихре, хотя прекрасно знаю, что это всего-лишь одна из сказок, и что четыре лужи в любом случае будут литься как им и положено. Я не стану переубеждать рла и устраивать скандал, не стану умничать и кричать что он рак, потому что мне все-равно, это его позиция и я ее понимаю даже в таком виде. Мне не становится тяжело играть на этом сервере потому, что я играю для себя, и в тоже время понимаю других и не пытаюсь навязывать им свое мнение. А что делаете вы? впрочем, вы уже написали:

хочется хотя бы тем, кто удосужился на форум зайти, что то рассказать и подсказать, но в ответ видишь постоянное вот это "мне так удобнее" - и понимаешь что все потеряно...

Так или иначе, вам не удастся изменить мнение всех игроков wowcircle, сервер и его игроки не построится специально под вас, даже в том случае если по вашему мнению все кругом не правы. Поэтому если вы не хотите, чтобы играть становилось для вас все тяжелее, вам придется поменять свои взгляды на эту, так называемую проблему "циркульских игроков"

По поводу ваших приписок, с "выкать" увы ничего не могу поделать, в такой форме я разговариваю даже с друзьями и близкими мне людьми, все довольно быстро к этому привыкаю так-что особой проблемы для себя я не вижу. Во второй приписке комментировать особо нечего, сплошной юмор, кривлянье и смайлы.

А теперь о самом главном, вам самому не кажется, что наша дискуссия уж слишком далеко ушла от первоначальной темы, нужно ли качать талант http://wowroad.info/?spell=51109, может пора завершить ее? Или же вы готовы продолжать спор о моем личном билде, кровавых ударах, отражении заклинаний и общих проблемах "циркульских игроков" бесконечно? )

[Ржавыйволк]

Ну да, когда сказать больше нечего, остается только притвориться что ничего не понял, покривляться, добавить глупую шутку и как можно больше смайлов. По сути, это все что процитировано выше, вот уж действительно показатель высокого уровня интеллекта
"КОМЕНТ ОТ БОГА" как тут сказал какой то волк..


Вы ошибаетесь я видел таких людей, они есть везде, и даже на серьезных литературных форумах, где, казалось бы, их уж точно не должно быть. И мне искренне их жаль, ведь при таких моральных ценностях и отношении к окружающим, жизнь, наверное, кажется не слишком то приятной


Именно об этом я и сказал.. Если в рейде меня попросят не бить Ребрада на вихре, значит я не буду бить его на вихре, хотя прекрасно знаю, что это всего-лишь одна из сказок, и что четыре лужи в любом случае будут литься как им и положено. Я не стану переубеждать рла и устраивать скандал, не стану умничать и кричать что он рак, потому что мне все-равно, это его позиция и я ее понимаю даже в таком виде. Мне не становится тяжело играть на этом сервере потому, что я играю для себя, и в тоже время понимаю других и не пытаюсь навязывать им свое мнение. А что делаете вы? впрочем, вы уже написали:

Так или иначе, вам не удастся изменить мнение всех игроков wowcircle, сервер и его игроки не построится специально под вас, даже в том случае если по вашему мнению все кругом не правы. Поэтому если вы не хотите, чтобы играть становилось для вас все тяжелее, вам придется поменять свои взгляды на эту, так называемую проблему "циркульских игроков"

По поводу ваших приписок, с "выкать" увы ничего не могу поделать, в такой форме я разговариваю даже с друзьями и близкими мне людьми, все довольно быстро к этому привыкаю так-что особой проблемы для себя я не вижу. Во второй приписке комментировать особо нечего, сплошной юмор, кривлянье и смайлы.

А теперь о самом главном, вам самому не кажется, что наша дискуссия уж слишком далеко ушла от первоначальной темы, нужно ли качать талант http://wowroad.info/?spell=51109, может пора завершить ее? Или же вы готовы продолжать спор о моем личном билде, кровавых ударах, отражении заклинаний и общих проблемах "циркульских игроков" бесконечно? )

лол
вот что до тебя хотел донести метеор : умеешь играть можешь эксперементировать для себя , за закрытой дверью, выносить на публику после профита
не умеешь играть - играй в стандарте который профитен всегда и везде
качай броню вместо разложения, агро тебе хватит везде если не тупой, исключение леди героик режим ну то такое

[Meteor]

Меня все убеждают что Отражение заклинаний действует только на точечные спелы, то есть почти нигде. Сам не тестил. Есть более подробная инфа ?

если честно, я не силен в столь глубокой теории, как и в wow-математике, я больше в базе на практике, и для меня до сих пор вопрос, что же считается прямым действием, а что нет
тут одно время поднимался вопрос и было мнение (для отдельных личностей - не моё!), что спеллы делятся не столько на "прямой" vs "аое", сколько на "прямой", "дот" и "потоковый". Так вот в таком разрезе конус тоже смотрится как прямое действие. Но утверждать наверняка не берусь.
факт остаётся фактом, как я уже говорил. Правильно это или нет - он работает на конусы (во всяком случае пока), возможно на лужи, доберусь проверю (потому что лужи сам я тестил года 2 назад с друзьями, с тех пор не смотрел повторно), да даже и без луж только с конусами "Отражение" достаточно полезно и уж точно полезнее кровавых ударов, которые я юзаю почти раз в пятилетку (там чаще идут мор, кровь, захват).

Скрытый текст

Если в рейде меня попросят не бить Ребрада на вихре, значит я не буду бить его на вихре, хотя прекрасно знаю, что это всего-лишь одна из сказок, и что четыре лужи в любом случае будут литься как им и положено. Я не стану переубеждать рла и устраивать скандал, не стану умничать и кричать что он рак, потому что мне все-равно, это его позиция и я ее понимаю даже в таком виде. Мне не становится тяжело играть на этом сервере потому, что я играю для себя, и в тоже время понимаю других и не пытаюсь навязывать им свое мнение.

ну да, и потому и убивается Ребро иногда чуть ли не за 4-5 вертушек, потому что все стоят и ждут, а всего то и надо забить на глупую и неоправданную (!) команду и бить дальше. При условии конечно что ты умеешь эвейдить лужи

А что делаете вы?

написал выше
Если РЛ неспособен вести рейд - он неспособен, и это выясняется почти сразу. Далее РЛство или перехватывается кем то поадекватнее, или рейд разваливается
но не будем о грустном

даже в том случае если по вашему мнению все кругом не правы.

не утрируй

[свернуть]

А теперь о самом главном, вам самому не кажется, что наша дискуссия уж слишком далеко ушла от первоначальной темы, нужно ли качать талант Хладная броня ужаса, может пора завершить ее?

а нечего там дискутировать, я сказал еще в первом своём посту

Хладная неоправдана до тех пор, пока выживание не становится "особо сложным", так сказать. Из таких боссов, где это очень сложно, в принципе я вижу 3 - Синдра Лич и Халион. Причем первая сходит с дистанции по понятным причинам, особенно для ДК. В остальном - помимо так часто высмеиваемой моими оппонентами при обсуждении "стандартизации" (хотя это от того что не поспоришь) - причины не качать броню я описал выше. Ну и да, тут вспомнили, как минимум 1 босс точно есть, где броня не нужна вообще и уступает по значимости тпс - это Леди, по двум причинам: 1. агро там реально важнее, особенно с пула второй фазы и до максимума чем больше забурстишь, тем дольше оттанчишь, я так бывало и на том что набрал сам с двумя напульщиками выезжал до конца боя 2. основной урон там все же аое (залпы, духи, лужи, взрыв треша если попадешь), а аое не промахивается

p.s. и p.p.s.

p.s.

сплошной юмор, кривлянье и смайлы.

покривляться, добавить глупую шутку и как можно больше смайлов. По сути, это все что процитировано выше, вот уж действительно показатель высокого уровня интеллекта

ой вот только не надо тут, начинается как всегда, "интеллект" и прочее... еще скажи что у меня iq маловат и вообще я школьник, угу. Это же так логично. написал бы что "аж бесит", но мне пофиг.
нужно ж было просто разрядить обстановку, и капелька шутеек не помешает. Пока где-то не загорелось

p.p.s.

Вы ошибаетесь я видел таких людей, они есть везде, и даже на серьезных литературных форумах, где, казалось бы, их уж точно не должно быть.

ну вот и не смешивай
"мухи отдельно, котлеты отдельно" (с)

[свернуть]

стенка

вот что до тебя хотел донести метеор : умеешь играть можешь эксперементировать для себя , за закрытой дверью, выносить на публику после профита

НЕ выносить на публику. Никогда. Потому что 95% публики не поймут, а остальные 5% и без тебя это знают/пробовали/видели/пытались и не понравилось (нужное подчеркнуть)

Mi1018, знаешь, перечитай еще раз то, что я скрыл под спойлером. Потому что походу всё таки пропустил. И не понял.
Я сейчас про смешивание и подмену понятий биса и "мне так удобно". Оно ведь реально так и есть.
И когда ты потом идешь в рейд и ретриком - ретриком !!! - срываешь агро у (пред)бисового ДК танка - плакать хочется. Особенно когда тебя из-за этого ваншотит/вешаешь себе сальву (вместо совы\фмага\фвара)/стопаешь дамаг на бурсте и стоишь с крыльями как идиот пока второй идиот наберет наконец агро (нужное подчеркнуть) - первая мысль "куда я попал". А потом оказывается, что ситуация как раз из стиля "мне так удобнее" или набрать овна для выживаемости и не знать как пользоваться и куда это сунуть и дохнуть от простых конусных плевков Гниля если вдруг хилы заблевали... а потом оказывается что "у ДК в гибриде агро слабое" ... я таких примеров видел не 2-3, а больше 30 только за последние месяца 2. Апофеозом стало наличие гибридов без повелителя рун смерти и истерии! А он топ танк. И стоило мне сорвать агро котом и сказать ему что у него билд уг - он обиделся как девочка и ливнул с рейда со словами "пойду играть за Альянс, там все нормально" (кстати, а что, у Альянса и правда в чести такие танки? забавно).
Поэтому - танчите вы в чем хотите и как хотите в своем узком кругу, но не говорите что это бис\стандарт (нужное подчеркнуть по ситуации) и тем более топ и не впаривайте под этими слоганами новичкам.
У меня всё

[свернуть]