[Гайд] Рестор друид 3.3.5

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

и да, максимум кто у меня в рейде может оказаться с 30% хп - это танк на личе/синдре

---

Совсем вас испортили ваши топовые статики. Походите с пугами. Походите с ними в 10 гер в рейды 5,7-5,9 (а не как "Северное сияние" 6,2+) и попробуйте там вашими омоложениями и востановлениями захилить хотя бы саурфанга, я уж молчу про гниль и прочее. Неужели смысл игры хилом состоит в том, чтобы хвастаться рекаунтом в рейде, в котором опытные и овергирные люди и так практически не огребают урона выше положенного? Да ещё и небось в одном и том же ракосетапе "ршам+рдру+ппал+бдк", от которого почему-то ещё не всех здесь тошнит...

Ладно, оставлю это как оффтоп. Пусть удаляют.

Цитата:

---

Сообщение от solarnights

а не как "Северное сияние" 6,2+

---

у меня так гильдия называется okay-face

Цитата:

---

Сообщение от solarnights

попробуйте там вашими омоложениями и востановлениями захилить хотя бы саурфанга

---

ходил.
мы иногда даже без бафа ходим. очень нравится мне хардмод.
+ иногда из-за жизненных траблов у нас получается, что в мейн статике люди из твинкостатика.
мне всегда интересно хилить в разных рейдах - учишься разным ситуациям.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

я не вижу на ком мои хоты?!

---

Не передергивай. Ты не видишь, на ком чужие хоты, другой рдру не видит чужие хоты. Дальше включается механизм: "Хм, у этого тела не хватает больше всего ХП, кину-ка я на него хотку..." А потом оказывается, что хоты висят только на половине рейда, сдвоенные. А 2 рдруля тупо вгоняют друг-друга в овер. Это вместо того, чтобы обеспечить равномерность прохила по всему рейду.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

у меня есть ршам+дц.

---

"У меня в рейде есть рдру+ршам+ДЦ... пойду вынесу вон ту гадость из рейда, прохилят... эмм... а чего это я сдох... где прохил?"
Если не понял, надеяться нужно в первую очередь на себя. Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

В рейде цель с минимальным уровнем хп. Ее ХоТнули, ты ищешь другую цель. Первый успевший получит свое ожидаемое эффективное исцеление. Цель, нуждающаяся в исцелении - половину возможного хила. В лучшем случае ты найдешь цель с чуть большим уровнем хп, получишь толику эффективного исцеления и возможно первая цель не умрет. В худшем тебе придется впустую тратить гкд на цель с фул хп в рейде. Профит? Глупость.

---

Мне нравится твоя логика. Прямая, как рельса. Предположить, что кто-то пользуется более сложными алгоритмами выбора цели и средства не судьба?
Если цель в зоне риска, в неё прилетит БВ, т.к. цель уже захотана. Когда в рейде друли стараются развешивать хоты по разным целям, зачастую, в любой момент времени можно кинуть БВ в ЛЮБУЮ цель. Если БВ на кд, в цель прилетит ППшка. Потому что вытащить цель на уровень, когда она не сдохнет от ожидаемого урона - первоочередная задача. Если в цель уже идет каст мощного директа, можно идти искать другую цель. Если цель не находится в зоне риска, и есть другие цели с неполным хп и без хот - выгоднее обхотать их, а не соревноваться с другим рдру за эффективный захил. Шанс, что твоя хота, как позже наложенная, похилит раньше - минимален. Только если цель не находится в зоне риска и нет других целей с неполным хп и без хот, я м.б. и кину вторую хоту сверху. Рейд в первую очередь - командная игра, а не соревнование по ХПСу. Поэтому на либерти у нас зачастую присутствует рдру в рейде, хотя их эффективность в контенте и гире накса/ульды оставляет желать лучшего, и это, увы, проблема спека, а не конкретных игроков.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

в большинстве рейдов сейчас дц/ршам/2рдру

---

Это унылые рейды в бешеном овергире, угадай, почему я сейчас играю на либерти, а не х1, где у меня есть фуловые хпал/дц/рдру/ршам?

Господи, развели тут спор опять непонятно из-за чего :) сложные алгоритмы выбора целей, финты ушами, все дела...
зачем "распределять зоны ответственности" и хотать неизвестно кого и зачем, если этот "кого" стоит там, где урона не предвидится? я захиливаю того, кто упал по хп и продолжает огребать урон - и не важно, кастуют в него что-то или нет. Потому что, как правило, если человек начал огребать - то за 1 секунду и за 1 каст это не закончится, там еще будет что хилить. И поэтому стоит накидать на него еще хот, чтобы перекрыть максимальную долю получаемого урона, чтоб копыта не откинулись внезапно. Потому что не раз замечал ситуации, когда человек оп - и падает за 0.2 до конца каста. А потом смотришь в лог смерти - а там овера то на несчастный косарь-два урона... "была бы лишняя хота". Потому чем ждать, пока его прохилят, и хотать черт пойми кого, ожидая, пока просевшего прохилят, и гадая, "а случится ли это в этой жизни?" - я лучше хильну. На критические ситуации есть ЦП и БВ, которое идёт чуть реже, чем по кд - именно как срочная захилка. Ну и ПП на крайняк, даже не по прохотанной цели. Именно потому что

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

---

нефиг ждать и думать, кто ж его прохилит. Хиль bltttt !!!

кстати, как эта цитата согласуется с "я не буду хотать того, на ком уже висят хоты, его ж прохилят" ? biggrin biggrin

и кстати, всё равно весь рейд прохотать не получится, а максимальный обхот будет уже на 16й секунде боя, и дальше уже не прыгнешь, поэтому в дальнейшем - или просто поддерживаешь хоты на огребающих, или кидаешь на тех, кто начинает/вот-вот начнет огребать. Иного тут по сути не дано. Случайно некоторые ситуации перекрывают штучки типа счет/травмы/прыжков БР. И полностью не пересекаться не выйдет.

Так что, улыбаемся и машем. Веточками/корешками.

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

кстати, как эта цитата согласуется с "я не буду хотать того, на ком уже висят хоты, его ж прохилят" ?

---

Это называется, выдирать цитату из контекста, нет? Там как бы выше было про то, что если цели действительно нужен быстрый прохил, то я скорее кину в неё ПП, чем тормозную хоту.
Потому что, для тех, кто почему-то не понимает:
Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо. И берут свое они исключительно массовостью. Вся механика рдру - работа по площадям и при фокусировании на одной цели начинаются сложности.
Для оперативного захила они не годятся от слова совсем. Оперативность в реалиях ЦЛК - это раза в 2 быстрее 1 тика хоты, и, желателно, с 0 на фулстолб сразу.
Для быстрого интенсивного захила 1-2 целей они тоже совсем не годятся. Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

А 2 рдруля тупо вгоняют друг-друга в овер.

---

найди мне хила, который никогда не уйдёт в овер! 1jhg

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Это вместо того, чтобы обеспечить равномерность прохила по всему рейду.

---

я так понимаю сейчас твоя задача доказать мне, что в моём рейде я "неправильно" хилю и у меня полрейда постоянно на 30% хп.
не буду с тобой спорить, ибо ты с пеной у рта будешь доказывать иное.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

---

то та я всегда на 1ом месте по эффективному отхилу. freddie-so-close

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Шанс, что твоя хота, как позже наложенная, похилит раньше - минимален.

---

с чего бы это?! surprised-guy

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Если цель не находится в зоне риска, и есть другие цели с неполным хп и без хот - выгоднее обхотать их

---

вот как ты УГАДЫВАЕШЬ, что цель НЕ В ЗОНЕ РИСКА?!
расскажи! я буду тогда хотать только этих рискованных!

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Это унылые рейды в бешеном овергире, угадай, почему я сейчас играю на либерти, а не х1, где у меня есть фуловые хпал/дц/рдру/ршам?

---

http://eu.battle.net/wow/ru/game/patch-notes/3-0
51 тал, нет даблспеки.
почитай патчноты и пойми, что у вас и половины нет, что было на 3.0.0.

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

я захиливаю того, кто упал по хп и продолжает огребать урон - и не важно, кастуют в него что-то или нет.

---

правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

Случайно некоторые ситуации перекрывают штучки типа счет/травмы/прыжков БР. И полностью не пересекаться не выйдет.

---

а если учесть, что ты не один хил в рейде... есть ещё 2, как минимум.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

чем тормозную хоту

---

ты небось и ССО не пользуешься okay-face

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Т.к. 2-3 секунды только на первый тик

---

ну точно без ссо

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

---

а никто и не пытался.
когда хота тикает по 7-8к, а потом бабац и прокает т10... и на танке... да ещё и на синдре... хочешь не хочешь, а кайф получишь!

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Это называется, выдирать цитату из контекста, нет?

---

нет. Это называется зачем цитировать всё, делая из сообщения тонну бесполезного повторённого текста, когда можно указать ключевую фразу по принципу "дальше сам поймешь". Не понял...

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Потому что, для тех, кто почему-то не понимает:
Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо.

---

Просто повторюсь - ни в одном рейде не бывает так, чтобы кто-то получил плюху, её тут же прохилили, и на этом получение урона прекращается. Обычно если кто-то встревает - то это надолго. Под "надолго" я понимаю секунды 2-3 и больше. И хоте там найдется где хильнуть, и она будет полноценным довеском к попыткам директ захила. Я не спорю, что у друида он слабее шамана и хпала - я из хилов разве что хприста не знаю, остальными нормально владею, а хпал вообще основа - но друид на это способен в принципе, и я не буду раздумывать, хороший я директ хил или нет, я буду вытаскивать человека из жопы в которую он залез, потому что мертвый дд - плохой дд, мертвый хил - плохой хил, а мертвый танк - это в лучшем случае кучка мертвых дд (в худшем - мертвый рейд). Моя задача лишь оценить, НУЖНО мне в текущей ситуации начинать спамить директ хил или нет. Если да - то буду. Если нет - то продолжу хотать товарищей по несчастью. Потому что встревают как правило несколько, и огребать они начинают одновременно, и директом сразу и всех не прохилишь. И тогда уже

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

беру свое они исключительно массовостью

---

А оценивать зоны риска, перекрываюсь я хотами с кем-то или нет, загоню ли я напарника-"бедняжку" в овер или нет...мне плевать, честно. Потому что командная игра - это не только дополнять друг друга и помогать друг другу, но и понимать - лучше чем я мою роль за меня никто не выполнит. И не нужно ждать, что кто-то там угадает и просчитает твои действия до точечки и сделает свою часть, не мешая. Вы должны делать свою часть одновременно, с перекрытием, чтобы наверняка. И тогда никто не умрет.

А вот тут

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Для оперативного захила они не годятся от слова совсем.

---

опять сам себе противоречишь. "Совсем" - неверное слово. Неверное - "плохо пригодны". Потому что ЦП под прожим и БВ раз в 15 сек - все таки неплохой задаток для оперативности, который усилен кастом ПП в 1 сек (а ПП тоже неплохо критует, + семечку оставляет).

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

желателно, с 0 на фулстолб сразу.

---

на это не способен никто кроме хпала. И то сильно одетого. Или покажи мне как пооднять с нуля до 38к хп в 1 каст шаманом/пристом. Опять перегибаешь же.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

---

а никто и не пытается. Речь то о другом.

Meteor,
ну ты на самом деле выдергиваешь отдельные моменты, и начинаешь локи объяснять его же позицию своими словами.
Смысл то прост -
локи: тело на лоухп - ты кидаешь директ (пп).
зоро: тело на лоухп - ты кидаешь хоту (блаблабла ССО тру глиф, вытянет танка на фулхп разом)
местныйпавлик: тело на лоухп - "и чО, у меня в рейде есть дц(!!!) и ршам"
Кто из них олень поймешь же сам? Факт то остается фактом - если цель на лоухп - кидать хоту уже поздно, она должна там УЖЕ висеть.

Я не совсем согласен с позицией локи, что не нужно хотать цели под реджувкой другого куста - слишком разные ситуации могут быть. Иногда и 2 хоты не будут лишними на одной цели.
Таргеты то выбираешь не столько по наличию реджувок, сколько по предполагаемому урону в них
Если на энкаунтере милики огребают, а рдд отдыхают - то плевать мне кого хилит другое дерево - я буду хотать миликов. Ну и пусть, что на них будет по 2 реджувки.
Другой вариант, если аое совсем-совсем равномерное - там да, есть определенный смысл в таком распределения, но имхо овчинка выделки не стоит, т.к. подобное аое обычно довольно слабо.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

а никто и не пытается. Речь то о другом.

---

оу, кажется ты тут многое пропустил

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо. И берут свое они исключительно массовостью. Вся механика рдру - работа по площадям и при фокусировании на одной цели начинаются сложности.
Для оперативного захила они не годятся от слова совсем. Оперативность в реалиях ЦЛК - это раза в 2 быстрее 1 тика хоты, и, желателно, с 0 на фулстолб сразу.
Для быстрого интенсивного захила 1-2 целей они тоже совсем не годятся. Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

---

Я не просто фанатею, а достиг желаемого. Как на босах с постоянным АОЕ, так и на босах с разовым уроном. В команде на 5 хилов, и в паре с одним хилом. Даже оставаясь соло (ситуации были разные), я замещал недостающий рейду холилайт или цепное как раз таки Омоложением. И религия мне позволяет держать в хилботе и БВ с ПП. Поднимете голову выше, стукните раз, второй, с усердием - и скорлупа треснет. Тогда вы вылупитесь из того яйца, в которое сами себя загнали мнением, что рдру это "подушка", "лишь превентивный хил" и так далее. И думаю поразитесь тому, насколько обширен мир перспектив к развитию.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Мне нравится твоя логика. Прямая, как рельса. Предположить, что кто-то пользуется более сложными алгоритмами выбора цели и средства не судьба?

---

Чем проще алгоритм, тем меньше времени на его реализацию, и тем быстрее твоя реакция. Логика, прямая как рельса (хотя рельсы редко бывают полностью прямыми). Пока ты будешь думать, я уже захилю таргет.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Я не просто фанатею, а достиг желаемого. Как на босах с постоянным АОЕ, так и на босах с разовым уроном. В команде на 5 хилов, и в паре с одним хилом. Даже оставаясь соло (ситуации были разные), я замещал недостающий рейду холилайт или цепное как раз таки Омоложением.

---

Ну и я бывал в топе рдрулем на всех боссах, и что? И хилить в разных сетапах приходилось. И с символом я хилил не меньше, чем без него. И знаю, когда он оправдан, а когда нет. И даже писал об этом не раз, что мне не лень поменять символ перед пулом на более эффективный для конкретного энкаунтера.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Чем проще алгоритм, тем меньше времени на его реализацию, и тем быстрее твоя реакция. Логика, прямая как рельса (хотя рельсы редко бывают полностью прямыми). Пока ты будешь думать, я уже захилю таргет.

---

Время на принятие решения - ГКД, если не можешь в него уложиться, лучше вообще не играть хилом.
Зоро, если ты не можешь отрабатывать более сложные алгоритмы, то это твои и только твои проблемы. Не говори за всех, что это невозможно или не эффективно. Люди все разные, для кого-то делать то, что для тебя невозможно - норма.

Цитата:

---

Сообщение от qqS

Я не совсем согласен с позицией локи, что не нужно хотать цели под реджувкой другого куста - слишком разные ситуации могут быть.

---

Ну так весь спор начался с вопроса, стоит ли отслеживать чужие хоты.
Разумеется, это лишь общая рекомендация, а не алгоритм действий на всех боссах. Если у рдрулей нет ССО, то в рейде будет перекрытие по 5 целям, 2 из них, офк, танки, остальные по ситуации. Я не раз хилил так в паре со своей девушкой, и мы неплохо сработались. Тактика оправдана на боссах с равномерным аое. На каком-нибудь ребре или сурке обхотывать весь рейд действительно не имеет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Ну и я бывал в топе рдрулем на всех боссах, и что? И хилить в разных сетапах приходилось.

---

валю и сурка линкани с топ отхилом, плез

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Ну так весь спор начался с вопроса, стоит ли отслеживать чужие хоты.

---

какой спор?
ты зашёл и начал говорил "чо да как"

а тема началась с данного вопроса:

Цитата:

---

Сообщение от Фаермаг

вопрос от начинающего рдру: что мы делаем в 25?буйный рост по кд, максимум омоложения, быстрое восстановление по кд?кастуем восстановление или покровительство?или некастуем вообще? прикосновение через только стремительность?
а жизницвет? просветите пожалуйста, а то как-то в 25хм на профе один рдру показывал топ хпс 2-мя кнопками(на 3-ем была травма)

---

на который ты никак не отреагировал

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Зоро, если ты не можешь отрабатывать более сложные алгоритмы, то это твои и только твои проблемы. Не говори за всех, что это невозможно или не эффективно. Люди все разные, для кого-то делать то, что для тебя невозможно - норма.

---

Вижу вам далеко до понимания определения "меньше". Предположим моя скорость обработки информации будет равна твоей. Я использую меньший объем информации и алгоритма, и следовательно затрачиваю меньшее время. Если ты собираешься это оспаривать - тогда дальше говорить не о чем. Вы делаете слишком много мыследвижений, рассматривая всякие букеты, решая, какую цель отдать другому хилу, а какую нет. Или же просто любуясь огромным кол-вом зеленых цифр от прокнувшей травмы. Чем меньше вы будете грузить свой мозг, тем быстрее выработаются условные рефлексы. И вскоре вы уже даже не будете успевать осознавать, почему хилите ту или иную цель тем или иным спеллом. Как бы ни парадоксально звучало, а апогей хилинга может быть достигнут лишь подобием собаки Павлова.