ARP стал не торт ?

[Patan]

Ты вообще видел сколько брони у тряпок?! У них под 30% брони и арп даст намного больше прибавку урона если противник - тряпка, а не латник!
Остальное такой бред просто пипец, иди дружкам эти сказки рассказывай про 3 секунды.

Вовцирк кишит такими как этот Orient

я смотрю посан шарит! говорить что арп дает больший прирост дамага против тряпок,чем против лат - это тянет на

[Сектор призззз]

я смотрю посан шарит! говорить что арп дает больший прирост дамага против тряпок,чем против лат - это тянет на

http://www.wowwiki.com/Armor_penetration учи таблички эти, только это до нерфа арпа, после нерфа 140 арпа = 10% пробивания и 1400 = 100%, раньше было 120 = 10%.

[Вася Трансформер]

я смотрю посан шарит! говорить что арп дает больший прирост дамага против тряпок,чем против лат - это тянет на

Хотел обосрать другого, но обосрался сам.

[Patan]

учи таблички эти, только это до нерфа арпа, после нерфа 140 арпа = 10% пробивания и 1400 = 100%, раньше было 120 = 10%.

и что ты линкуешь тут,нарк? тебя прямо спросили- ты действительно считаешь,что арп дает больший прирост дамага по ТРЯПКАМ,чем по ЛАТАМ?

- - - Updated - - -

Хотел обосрать другого, но обосрался сам.

а ты,видимо,хотел ворваться,но лишь испортил воздух

[unclef]

и что ты линкуешь тут,нарк? тебя прямо спросили- ты действительно считаешь,что арп дает больший прирост дамага по ТРЯПКАМ,чем по ЛАТАМ?

Ну все очень же просто: берешь и считаешь, согласно воввики http://www.wowwiki.com/Armor_penetration, табличка Damage reduction table. Например, бегает такой бронированный чел с 30к армора. Физ дамаг по нему уменьшается на 66.3%, т.е. из подачи в 1к без арп ты выдашь только 337. Ты напяливаешь арп, например 600. Остается у него 59.5% и из 1к ты выдаешь аж 405, таким образом дамаг вырос на 68.
Теперь берем тряпку с 5к армора. Без арп 24.7% снижения оставляет из подачи в 1к всего 753 дамага. С 600 арп снижение 14.4% и из 1к остается 856, таким образом дамаг вырос на 103.
Простая блеать арифметика, взял да посчитал и понял механику. И никаких тебе аргументов в стиле "все в дерьме, а я весь в белом".

[Orient]

Ну все очень же просто: берешь и считаешь, согласно воввики http://www.wowwiki.com/Armor_penetration, табличка Damage reduction table. Например, бегает такой бронированный чел с 30к армора. Физ дамаг по нему уменьшается на 66.3%, т.е. из подачи в 1к без арп ты выдашь только 337. Ты напяливаешь арп, например 600. Остается у него 59.5% и из 1к ты выдаешь аж 405, таким образом дамаг вырос на 68.
Теперь берем тряпку с 5к армора. Без арп 24.7% снижения оставляет из подачи в 1к всего 753 дамага. С 600 арп снижение 14.4% и из 1к остается 856, таким образом дамаг вырос на 103.
Простая блеать арифметика, взял да посчитал и понял механику. И никаких тебе аргументов в стиле "все в дерьме, а я весь в белом".

Так-то оно может и так. Но ведь все мы (надеюсь) знаем, что есть некоторое минимальное количество АрПа, которое должно быть. В противном случае (если шмотками/гемами/талантами собрать это N-ный минимальный показатель собрать не удается), делать его приоритетным нет смысла. И в таком случае вары забивают силу, роги - ап, etc. Во всех гайдах это оговаривается.
Из ПвЕ-гайда по комбат-роге:

Ценность арп тем выше, чем ближе его текущий показатель к капу.

Из ПвП-гайда по саб-роге:

Существует два вида геминга для Subtlety Rogue. Это во все гнезда [Яркий багровый рубин] или [Растрескавшийся багровый рубин], при наличии топового PvE-экипировки с этими характеристиками.

Из ПвЕ-гайда по фурику:

Для воина, одетого в 245+ эквип набор 100% арп становится приоритетной задачей.

Из ПвП-гайда по Армсам:

если вы не в состоянии еще позволить себе хорошие тринькеты (воля\чешуя), а так же не имеете доступа к ПвЕ 264+лвла, не стоит одевать АрП, вы потеряете много времени, денег и в итоге получите прибавку в 100 урона по плэйтам. Выбирайте силу и не смотрите на других, потому что в силе вы, при равном скилле, всегда надамажите больше, чем вар с ~20% ArP.
Если же вы в состоянии позволить себе хотя бы 50% АрП без критичной потери реса (ниже 900) – берите, берите, и еще раз берите! Это наилучший из возможных вариантов сейчас.

Поэтому, чтобы не было таких вот тупняков: если собрать около 1к арпа (ну может 900) возможности нет - нефиг в него прыгать, ибо это только во вред вашим плюшкам по таргету.

[Вася Трансформер]

Так-то оно может и так. Но ведь все мы (надеюсь) знаем, что есть некоторое минимальное количество АрПа, которое должно быть. В противном случае (если шмотками/гемами/талантами собрать это N-ный минимальный показатель собрать не удается), делать его приоритетным нет смысла. И в таком случае вары забивают силу, роги - ап, etc. Во всех гайдах это оговаривается.
Из ПвЕ-гайда по комбат-роге:

Ориент, мне нравятся твои аргументы. "Во всех гайдах так написано, поэтому я считаю, что так правильно, хоть в душе не понимаю, почему именно так." Ты цифурки попробуй привести, линейные зависимости...
Кстати, я так и не знаю, урон от АП возрастает линейно?

[Orient]

Ориент, мне нравятся твои аргументы. "Во всех гайдах так написано, поэтому я считаю, что так правильно, хоть в душе не понимаю, почему именно так." Ты цифурки попробуй привести, линейные зависимости...
Кстати, я так и не знаю, урон от АП возрастает линейно?

Да, урон от АП возрастает линейно. от АрП - нет.
Вот есть график эффективности АрПа.

И каких цифр ты ждешь, интересно? Товарищ unclef конечно посмотрел на воввики, поглядел на таблицы для таргетов 83 лвла, выдрал оттуда цифры, привел их тут и все довольно покивали гривой. Никто и думать не стал, как и что работает. Давайте не забывать, что у персонажей, помимо армы, есть еще и рес. Давайте не забывать, что у нас есть и криты, урон от которых так же считается процентами. Давайте не забывать, что при увеличении АрП, у нас снижается АП. Давайте не забывать, что у рог, помимо физ дмг, еще временами прокает яд, игнорящий арму. Давайте не забывать, что арма работает не просто так. Только я обратил внимание, что у армса с 16+к армы - снижение физ дмг на 50+%, а у приста с 5,8к армы - на 27%? Армы больше в 3 раза, а а снижение урона - в 2...
Этих факторов, влияющих на урон целая пачка. Кому-то когда-то было не впадлу все это тестить, опытным путем проходить путь с АП и АрП. Да собсно я и сам был вначале мутиком, бегал с гемами на АП. После респека в саб, гемы поначалу менять не стал. Бегал с АП. Потом решил плюнуть на все, сделать пве-спек комбата, как следствие, перебил гемы под АрП. И обратил на разницу в дамаге. А он-то возрос епта. Не только по латнкиам, которые стали уходить как тряпки (Без преувеличения. Даже ссылаясь на механику арпа, так оно на то и выходит), так и тряпки ложатся неслабо за счет крита/игнора того мизера армы, который у них есть.
Хоспади. Лич вышел в ноябре 2008 года. 4,5 года назад. А тут, на форуме давно уже устарелого контента, до сих пор продолжаются войны по поводу эффективности/ценности того или иного стата. Да все давно уже известно. Примите уже все на веру и без лишнего мозготраха: есть возможность собрать 70+% АрП - собирайте и не задумывайтесь. ПРИРОСТ ДПСа будет и по тряпкам и по латникам. Такой возможности нет - не собирайте арп. Собирайте АП. ПРИРОСТ ДПСа ТОЖЕ БУДЕТ, только МЕНЬШЕ, чем если бы у вас было 70+ арпа, но БОЛЬШЕ, чем если бы у вас было 20% арпа.
Не хотите принимать все на веру и на опыт давно уже все определивших игроков (опытным путем) - не принимайте. Ставьте гемы своему роге на все что хотите: крит, хаст, экспертизу или силу. В той или иной мере любой из перечисленных статов повысит ваш дпс на какие-либо копейки, но НЕ НАСТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ЕГО ПОВЫСИТ 70+% АРПА.
Что касается разности повышения дмг по латникам и тряпкам: да всем давно уже известно, что при повышении арпа, эффективность укатывания тряпок снижается. Пусть мы и игнорим их арму. И стоит перед анми будто бы голый перс. Но К-во апы у нас тоже снизилось. И то, что вы там считали со своей плюшкой в 1к урона - это бред, т.к. за основу нужно брать конкретную тряпку, конкретного латника и конкретного рогу. Взять и долбануть каждого амбушем с гемами на АрП и на АП. И посмотреть на цифры, которые у вас получатся.

[Patan]

Ну все очень же просто: берешь и считаешь, согласно воввики http://www.wowwiki.com/Armor_penetration, табличка Damage reduction table. Например, бегает такой бронированный чел с 30к армора. Физ дамаг по нему уменьшается на 66.3%, т.е. из подачи в 1к без арп ты выдашь только 337. Ты напяливаешь арп, например 600. Остается у него 59.5% и из 1к ты выдаешь аж 405, таким образом дамаг вырос на 68.
Теперь берем тряпку с 5к армора. Без арп 24.7% снижения оставляет из подачи в 1к всего 753 дамага. С 600 арп снижение 14.4% и из 1к остается 856, таким образом дамаг вырос на 103.
Простая блеать арифметика, взял да посчитал и понял механику. И никаких тебе аргументов в стиле "все в дерьме, а я весь в белом".

а у тебя рассчет с одними и теми же значениями АП взят?) разве не так?) какой ты молодец,ты сначала додумай,что то кол-во АРПа,которое будет получено в ущерб АП(допустим) снизит твой изначальный дамаг в 1к(посчитаем так же тупо и линейно как ты - 1000к дамага при условных 3000 апа,вычтем те самые 600 апа,которые ты перевел в арп,и можно даже не пересчитывать,ибо и так понятно что твои цифры - херня). Головой думай,прежде чем себя *в белом* выставлять.

Ориент грамотно расписывает,только мозгов у большинства не хватает понять.