цлк 25 хм дц vs. хприст

[Musly]

у всех хилов хаст до гкд на первом месте, вместе с ним реген. рдру например соберает это в 5.7, что позволяет в этом гсе захиливать все что можно не намного хуже бисовых. дц и в 5к может это делать, как говорилось выше. ршаме с хпалом впринципе тоже можно, но при условии если они умеют экономить ману, касты стопать например, хоть и без капа хасты, но все таки. все уходят первым делом в хаст, так почему хприст не должен? он че особенный какойта?

гкд на первом месте? что-то не видел я рдру которые за счёт спд апали бы хасту, не видел рдру у которых в красном сокете было что-то кроме 23спд.
Хприст особенный? да у него основные абилки имеют кд в отличии от других хилов, я уже про это говорил. Также к этому хприст можешь просто не использовать потенциал хасты из-за проблем с манай.

дц тоже справляется, не такой конечно криворукий как на видео выше, который и пом по кд кидать не умеет, не ренюшку держать, не щит стакать на танке. я например всегда в дц на саурфанге в топе, хотя казалось бы таргет дамаг идет.

Это вы точно сейчас хвалитесь по захилу танка? и не вписываете сюда метки?

если ты хилишь похом, то тебе не до ренюшек. во первых нужно стакать прозорливость, во вторых беречь ману. да и ренюшка в этом спеке не апнутая не талантами не глифами, смысл её вешать?

ПОХ хилит 25-33% от хп цели, пока таких огромных просадак по целому пати нету мне как раз таки до ренюшки но мне не до поха. Прозорливость стакать? почитайте гайд. Апать или ренюшку или пох? почитайте гайд там есть адекватные спеки где и то и то апнуто.

хотер это и дц и рдру, рдру лучше только на синдре, возможно на лане, если конечно ему что-то дадут хилить другие хилы, на остальных хотер рвет рдру инстант хилом и щитом вообще без шансов. немного хуже дц, так как нехватит маны щитовать нонстопом, но незаменим тем, что дает ускорение щитом, причем без кд в 4сек., в отличии от вашего универсального спека. хотя, немногие умеют извлекать из этого пользу.

Тут я вас не понял вы как-то резко перешли на хприста не упоминая про него. Ну если так надо можно взять и ускоренный щит ничем не жертвуя. Возможно я вас не так понял выше про апнутый щит, я подумал про тал в дц ветке.

не даётся как данное, а береца как ненужное про запас или зачем там я не знаю, и жервует тем что их в рейды не берут. лололо

Если вы не понимаете про что я. Ничё будет конкретней. билд .
Опишите чем я тут жервтую?

[greensun]

гкд на первом месте? что-то не видел я рдру которые за счёт спд апали бы хасту, не видел рдру у которых в красном сокете было что-то кроме 23спд.

Вообще то друиду собирают первым делом кап хасты... Но ты не видел других гемов, кроме 23 спд из-за того, что этот кап не высок. Не помню точно сколько, около 650-700.

[Musly]

Вообще то друиду собирают первым делом кап хасты... Но ты не видел других гемов, кроме 23 спд из-за того, что этот кап не высок. Не помню точно сколько, около 650-700.

А про кап. Разве не 855?) (1.5/1.05/1.03/1.1-1)*3278
Из вашего же гайда

Камни, камни.. Рассказывать какие камни бывают, как они миксуются и прочую теоритическую ерунду не буду. Перейду сразу к делу.
Во все красные слоты мы ставим на +23 к СпД.
В синие ставим фиолетовый камень на спд+дух.
В желтые - спд+хаст.
Можно извращаться конечно по разному и пробывать все что угодно (все что позволяют вам ваши финансы ), но это оптимальный вариант. Когда вы соберете софт кап хасты со шмота, вставляем ВСЕ камни на +23 к спд.

[VBGladkikh]

какие основные то? круг? так у рдру буйный рост тоже с кд. пом? так у дц он тоже в ротации(у меня по крайней мере).


если хотер или аоешер, регеном и чуть хастой - 9 талантов(в дц ветке).
если таргетхил, то гх - 8талантов(в холи ветке).
ну и в обоих случаях щитом - 6талантов.
да и на все спелы, которые вы апаете глифы не вставить, +ротация непонятная получается.

неспорю, с примерно таким гибридом можно тащить, но для этого нужно под него заточить шмот и рейд, например, для того чтоб соло 10 хилить или 25 вдвоем, но в стандартном рейде ловить нечего.

Мне кажется, ваш спор зашёл в тупик. Можно вставлюсь, как третья сторона?
Итак, на хпристе я играю недолго (полгода, наверно), к бису ещё не приблизился. Имею софт хаста (вернее немногим меньше, ~800), гир 6.1 хаст/крит с духом по возможности. Осваивая спек, собирал именно хаст/крит т.к. считаю такую сборку лучше, собирая параллельно фул дух (при 800 хасты) на лича 25хм.

Если я правильно понимаю decemberx, вы желаете разделить хприста на роли, улучшая какую-то конкретную, дабы иметь смысл существовать в любом рейде (читай, приносить пользу), при этом уподабливая его другим хилам.


Musly, которого я читал почаще, если я правильно его понимаю, забивает хприста в экстренный захил, т.е. сохраняет его полную универсальность чтобы быть готовым поднять рейд в любой ситуации.
Дык вот, имхо, последний вариант лучше и полностью оправдывает роль холика. К примеру, если я в рейде холиком, я часто втыкаю и нахожусь внизу хапс-листа, т.к. хилить почти нечего, бывает дамажу от скуки. Расхотал, удержал прозорливость - и хорошо. Зато если в рейде происходит что-то плохое, в работу вступает хприст, который моментом возвращает рейд в нормальное состояние, либо удерживает его в случае коллапса.
Бегаю с таким билдом, ничего не теряю - щиты апнуты, ренью апнуто, колодец для сейва танков (да, они у нас с руками выше талии) есть, нету снятия кд щитов (что нормально при ДЦ в рейде, да и щит у холика ущербный), ГХ в холиветке смысла апать нет, т.к. там "влияние дополнительных эффектов исцеления" и толку почти нет. При 1200 духа проблем с маной у меня почти нет (на некоторых боссах только, решаются гимном). Вы не согласны?

[Зороастр]

ГХ в холиветке смысла апать нет, т.к. там "влияние дополнительных эффектов исцеления" и толку почти нет.

Талант влияет на три заклинания, а не одно: Быстрое исцеление, Связующее исцеление, Великое исцеление. Влияние ~10-15% увеличения исцеления. Если вы затачиваете хприста под "экстренные" ситуации, то этот талант для вас обязатален, поскольку перечисленные три заклинания - основной таргет хил хприста. Экстренные ситуации могут быть не только с рейдом в целом, но и с отдельными таргетами в нем.

Испытание веры - талант, вызывающий большое кол-во вопросов. Вроде и бонус неплохой, но условие для активации во-первых рандомное (а хилы не любят рандом), во-вторых - очень редко сейчас в рейде хилы допускают <50% хп у целей. Поначалу я брал его для хм режимов, а потом решил отказатся от него полностью - не окупается.

- - - Updated - - -

Хприст с ванилы позиционировался близзард как архетип хила в игре - у него есть заклинания "под все случаи жизни". От него близзард плясали, когда пытались сделать из друидов, ршамов, хпалов, дц таких же хилов. Но так уж получилось, что на ВотЛК хприст единственный, кому действительно приходится использовать практически весь свой арсенал - от стрелковых Быстрого исцеления и Реньки до тяжелой артиллерии в виде Великого исцеления и Молитвы исцеления. Другие хил-спеки смогли уйти на спам 2-3 заклинаний из своего арсенала, при этом достигая эффективности большей, чем хприст.

[decemberx]

Хприст особенный? да у него основные абилки имеют кд в отличии от других хилов, я уже про это говорил. Также к этому хприст можешь просто не использовать потенциал хасты из-за проблем с манай.

какие основные то? круг? так у рдру буйный рост тоже с кд. пом? так у дц он тоже в ротации(у меня по крайней мере).

билд .
Опишите чем я тут жервтую?

если хотер или аоешер, регеном и чуть хастой - 9 талантов(в дц ветке).
если таргетхил, то гх - 8талантов(в холи ветке).
ну и в обоих случаях щитом - 6талантов.
да и на все спелы, которые вы апаете глифы не вставить, +ротация непонятная получается.

неспорю, с примерно таким гибридом можно тащить, но для этого нужно под него заточить шмот и рейд, например, для того чтоб соло 10 хилить или 25 вдвоем, но в стандартном рейде ловить нечего.

[Musly]

какие основные то? круг? так у рдру буйный рост тоже с кд. пом? так у дц он тоже в ротации(у меня по крайней мере).

Ну да круг мв и уже на обновление мало % остаётся от общего исцеления. У друля же омоложения составляет основу хпс) у дц аналогично. Вот и апают эти абилки хастой.

если хотер или аоешер, регеном и чуть хастой - 9 талантов(в дц ветке).

Это уже какой-то гибрид. Линкуйте билд без него хз что комментировать.

если таргетхил, то гх - 8талантов(в холи ветке).

Хприста самый слабый тергет хил и апая этими талантами он всё-равно таким остаётся. причём 8талов? вы что качаете -15% к маназатратам великого? И опять же нужен билд что бы сказать за счёт чего вы решили извращаться.

ну и в обоих случаях щитом - 6талантов.

6талов? это типо и кд убрать решили? зачем такое нужно?

да и на все спелы, которые вы апаете глифы не вставить, +ротация непонятная получается.

Какого глифа вам не хватило? МИ круг дух всё что надо хпристу.

еспорю, с примерно таким гибридом можно тащить, но для этого нужно под него заточить шмот и рейд, например, для того чтоб соло 10 хилить или 25 вдвоем, но в стандартном рейде ловить нечего.

Не называйте это гибридом) Не очень понимаю под что тут надо затачиватся обычный билд. Так же не забывайте что в предложном мной билде ещё свободно 2тала, можно и ускорения взять и таргет хил апнуть.

- - - Updated - - -

Musly, которого я читал почаще, если я правильно его понимаю, забивает хприста в экстренный захил, т.е. сохраняет его полную универсальность чтобы быть готовым поднять рейд в любой ситуации.

Я скорей наоборот не признаю универсальность хприста. Поэтому и не пытаюсь его сделать какимнить хпалом ршамой или рдру. И мой хприст не всё умеет, посути отказываюсь от таргет хила.

- - - Updated - - -

Дык вот, имхо, последний вариант лучше и полностью оправдывает роль холика. К примеру, если я в рейде холиком, я часто втыкаю и нахожусь внизу хапс-листа, т.к. хилить почти нечего, бывает дамажу от скуки. Расхотал, удержал прозорливость - и хорошо. Зато если в рейде происходит что-то плохое, в работу вступает хприст, который моментом возвращает рейд в нормальное состояние, либо удерживает его в случае коллапса.
Бегаю с таким билдом, ничего не теряю - щиты апнуты, ренью апнуто, колодец для сейва танков (да, они у нас с руками выше талии) есть, нету снятия кд щитов (что нормально при ДЦ в рейде, да и щит у холика ущербный), ГХ в холиветке смысла апать нет, т.к. там "влияние дополнительных эффектов исцеления" и толку почти нет. При 1200 духа проблем с маной у меня почти нет (на некоторых боссах только, решаются гимном). Вы не согласны?

Билд не открывается и то что у хприста ближе к бису проподают проблемы с манай это да.

[VBGladkikh]

Я скорей наоборот не признаю универсальность хприста. Поэтому и не пытаюсь его сделать какимнить хпалом ршамой или рдру. И мой хприст не всё умеет, посути отказываюсь от таргет хила

Лично я юзаю таргет хил если совсем нечем заняться, либо если не выхиливают. Сохраняя полный потенциал холика на превентивный хил и бурст захил я и хилю, закрывая рейда, и имхо это и есть роль хприста, которую не выполнит никто другой.

Билд не открывается

В холи ветке как по гайду, убрав 3 тала из благословлённой устойчивости и из улучшенной молитвы, взяв 2/3 уменьшение трита (1 очко из всплеска не тащил), взял колодец и "Тело и душа"

[decemberx]

"Дневники слакера":

я часто втыкаю и нахожусь внизу хапс-листа, т.к. хилить почти нечего, бывает дамажу от скуки. Расхотал, удержал прозорливость - и хорошо. Зато если в рейде происходит что-то плохое, в работу вступает хприст, который моментом возвращает рейд в нормальное состояние, либо удерживает его в случае коллапса.

вот если бы прожимался коллапса бы не случилось.

да и щит у холика ущербный

ну давай посчитаем, допустим без талантов щит дает 10к абсорба(цифра от фанаря), +15% в талантах апают и холик и дц, выходит 11500, эта цифра остается у холика, дц еще апает щит на 40% от спд, допустим в рейде у него 4к спд и выходит что щит дц лучше холиковского всего то на 1600, но вместо этого есть ускорение. какой же он ущербный, если тупо спам щитов даст холику 11к хпс? а еще есть пом,круг и ренюшка, которые гораздо круче щита, конечно если они в оверхил не улетают.

Ну да круг мв и уже на обновление мало % остаётся от общего исцеления. У друля же омоложения составляет основу хпс) у дц аналогично. Вот и апают эти абилки хастой.

мало % остается потому что мало хасты.

Какого глифа вам не хватило? МИ круг дух всё что надо хпристу.

ренюшки,флешки,щита в конце концов

[Anton(Хомич)]

здесь ты не прав: у меня почти биссовый дц и холи( дц 6505, холи 6485) и щиты там ой как разные, на дц при фул бафе( каска, лапа, инта, и фласка) в цлк дет 4200 спд - щит поглощает в р-не 18200, на холи при тех же бафах спд 4500 щит поглощает порядка 10к +-, что на очень даже разные цифры .
по своему опыту игры: уже как месяца 7 активного рейдинга за дц и холи, по желанию играть тем или иным в рейде, выходило так, что оба спека себя нормально чувствуют в цлк/рс/ивк не зависимо от босса. Да, есть боссы на которых дц чуть лучше, есть боссы на которых холи чуть лучше дц.
Например ивк на анубе дц абсолютно бесполезен - там рулит холик. Рс25 хм низ холи лучше чем дц, даже по мане выходило так что в рс холи лучше.
что дальше... по поводу билдов, что вы спорите, как ты не апай великое исцеление - ты не станешь таргет хилом : http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=350169 гдет на первых страницах всё предельно ясно расписано, но если лень искать суть такова: без апа в цлк великое хилит по 25к в крите( приблизительно), с Усиленное исцеление 5/5 криты по 29к тоесть 5 талантов ради увелечения отхилки на 4к, что есть обсолютно бесмысленно.
что по самой теме: " дц или холи в цлк 25 хм" тут ещё всё зависит от сыгранности рейда: в пуго рейдах/слабых ги рейдах дц всегда профитнее( те же принцы щиты спасают много жизней при вихре).
сам хожу с таким билдом и щитаю его уневерсальным: http://******************/Wotlktalen...00000000000000

- - - Updated - - -

P.s. глупо спорить о том кто лучше, если закреплено 2 гайда по холи присту и 1 по дц => зайди в темы и перечитай их полностью: всю критику каждого гайда, на все страницы и сложится нужное мнение.

[Musly]

В холи ветке как по гайду, убрав 3 тала из благословлённой устойчивости и из улучшенной молитвы, взяв 2/3 уменьшение трита (1 очко из всплеска не тащил), взял колодец и "Тело и душа"

Ну вот этого мне не понять) за счёт отхила брать ускорение.

какой же он ущербный, если тупо спам щитов даст холику 11к хпс?

Обычный спам ренюшки даёт сколько там 16к+?

- - - Updated - - -

сам хожу с таким билдом и щитаю его уневерсальным: http://******************/Wotlktalen...00000000000000

Что у вас всех со ссылками на билд?