Гайд по мм-трапденсеру

[Meteor]

Meteor'у и VBGladkikh'у: окей, будем рассматривать одиночный бой. Как вы рассматривать можете крит тогда вообще? Зачем вы гемите и чарите агилу (или вы этого тоже не делаете)? Не потому ли, что это самый оптимальный вариант, что крит является необходимой деталью вашего боя сейчас, вашего единичного максимума, вашего рекорда? Ваш рекорд обязательно включит в себя определённую сумму крита, который вы наберёте оптимально, не в ущерб другим статам.

перечитай что я писал выше
имея 70% крита, я буду знать что ниже 65%, а в самом худшем раскладе (лох неудачник и жутко короткий бой) ниже 60% не опустится, "планка" не позволит. Имея же 50% уже можно рассчитывать от 40 до 60, что как бы хуже
поэтому да, шанс. Но в конечном итоге уже не играет роли.

Да и вообще. Что такое БиС? Разве это гир, в котором есть шанс прожать ДПС больше, чем в любом другом при одинаковых условиях?

нет, это гир в котором есть возможность выжать больше чем в любом другом. Реальная и подтвержденная.

Как бы это, если грубо - бывает что и свинья летает, но только никто этого еще не видел. И ты, надеясь взлететь, все же сядешь на самолет - потому что свинья то может и взлетит на 11100м над уровнем моря, но самолет стабильно возьмет 11000м и улетит стабильно дальше. Ну как то так...

Посчитали бы вы БиС-ом триню, которая с шансом 0.1% даёт вам (условно) 5к ДПС, а в остальное время — 100 ДПС? Против другой, которая даёт каких-нибудь 150 ДПС всегда? Это ж ого, я дам рекорд с таким проком в одиночном бою (когда-нибудь). Нет, БиС — это гир, который вам именно в среднем даст максимальный дамаг (вторая триня), хотя бы потому что он рассматривает такой стат как крит, по определению требующий промежутка (чем он больше, тем меньше погрешность). По вашей логике крита там быть не должно, дескать, мне и со своими 40% напрокает.

ты сделал мне вечер
вот взял и сам перечеркнул свои же все аргументы
ведь в твоём же примере "первая триня" с шансом - это крит, а вторая - это ап, если проводить аналогию. И потому я выбираю ап - потому что он дпс поднимет всегда. А крит - может да, а может и нет. Потому что может ХШ получит на 1% тот самый больше критов (хотя где там можно высчитать 1% от 10-12 химер за бой...), зато аим просядет на 2-3 вдруг...

крит, по определению требующий промежутка (чем он больше, тем меньше погрешность).

да
да!
ДА!!!
и нет таких боёв, где был бы "долгий промежуток", достаточный для выхода с кривой на плато. Нет! И рассматривать в сумме все 12 боёв за 1 рейд, или 120 боёв за 10 рейдов - - глупо и не имеет смысла, потому что важен ДПС в конкретный момент, важна скорость убийства конкретного босса, сейчас и тут, здесь и сейчас, понимаешь? я еще раз попытаюсь тебе донести эту мысль - мне плевать, сколько там крита будет в среднем за 100500 боёв, потому что это отдельные бои, раздельные события, которые никак и ничем не связаны и никогда не будут, кроме одного персонажа. Каждый бой уникален, и в каждом бою есть нужна выжать максимум.
ну господи, ну на чем еще пояснить... ну на зарплате попробую. Тебе же плевать сколько там в среднем по стране, если у тебя зарплата Х. Особенно плевать, если Х меньше среднего (обидно, ага). И вдвойне особенно, если Х больше среднего ("я в шоколаде и класть че там у кого").
Никто не меряется средним ДПСом за весь инст, или за месяц рейдинга. Меряются текущим боем в текущих условиях (ну с оговоркой на некоторые переменные типа потов проков и т.п.).

- - - Updated - - -

EDIT: Возникла одна мысль: если дать готовность раньше в ротации (сразу после первой трапы) и поставить вторую, она попадёт под прок чешуи (в текущей ротации она под неё точно не попадает, и хоть вероятность прока Т10 выше, но на чешую молиться не надо, она при такой раскладке будет). Есть ли профит?

почему же? ты же говорил про сдвиг на 11 сек, а прок 15. В принципе ты можешь успеть, стоя заранее у милизоны

[qqS]

Meteor,
вообще то, про крит он тебе абсолютно верно всё говорит. (в остальное не вникал)
Не надо упарываться и тем более акцентироваться в каждый конкретный бой - это частные случаи, которые не могут быть правилом априори. Именно усредненные значения и выдают то, на что стоит опираться.

имея 70% крита, я буду знать что ниже 65%, а в самом худшем раскладе (лох неудачник и жутко короткий бой) ниже 60% не опустится, "планка" не позволит. Имея же 50% уже можно рассчитывать от 40 до 60, что как бы хуже

И я продолжу:
Имея же 71% уже можно рассчитывать от 61 до 81, что как бы лучше.

и нет таких боёв, где был бы "долгий промежуток", достаточный для выхода с кривой на плато.

Да даже на ультракоротком промежутке шанс получить больше критов там, где его рейтинг выше. Даже на 1%

Никто не меряется средним ДПСом за весь инст, или за месяц рейдинга.

все выё-живаются тем дпсом, где у них прокнуло.
Только вот у одних за месяц рейдинга "прокает" 4 раза из 5, а у других 1 раз из 5. Так вот "средние значения" у первых больше, чем у вторых. Хотя. в отдельно взятом бою, вторые могут "перепрокать" первых. Только вот среди кого захочешь оказаться лично ты?

ЗЫ и это не защита "постоянного" АПа, это защита усредненных величин. В результате которых вполне может оказаться в профите крит.

ЗЗЫ Тут где то мелькало непонятное существо, любящее относительные величины и страдающее отсутствием вменяемой аргументации. Так вот если оно тут еще раз кого то отправит считать "прирост 1% крита на фоне имеющихся 70" - напомните, что оно должно было мне посчитать "прирост АПа на фоне имеющихся, и с учетом всяких бафо-проков".

[VBGladkikh]

Meteor,
вообще то, про крит он тебе абсолютно верно всё говорит. (в остальное не вникал)
Не надо упарываться и тем более акцентироваться в каждый конкретный бой - это частные случаи, которые не могут быть правилом априори. Именно усредненные значения и выдают то, на что стоит опираться.


И я продолжу:
Имея же 71% уже можно рассчитывать от 61 до 81, что как бы лучше.


Да даже на ультракоротком промежутке шанс получить больше критов там, где его рейтинг выше. Даже на 1%


все выё-живаются тем дпсом, где у них прокнуло.
Только вот у одних за месяц рейдинга "прокает" 4 раза из 5, а у других 1 раз из 5. Так вот "средние значения" у первых больше, чем у вторых. Хотя. в отдельно взятом бою, вторые могут "перепрокать" первых. Только вот среди кого захочешь оказаться лично ты?

ЗЫ и это не защита "постоянного" АПа, это защита усредненных величин. В результате которых вполне может оказаться в профите крит.

ЗЗЫ Тут где то мелькало непонятное существо, любящее относительные величины и страдающее отсутствием вменяемой аргументации. Так вот если оно тут еще раз кого то отправит считать "прирост 1% крита на фоне имеющихся 70" - напомните, что оно должно было мне посчитать "прирост АПа на фоне имеющихся, и с учетом всяких бафо-проков".

О, гибрид-плащевик появился

Только вот у одних за месяц рейдинга "прокает" 4 раза из 5, а у других 1 раз из 5. Так вот "средние значения" у первых больше, чем у вторых. Хотя. в отдельно взятом бою, вторые могут "перепрокать" первых. Только вот среди кого захочешь оказаться лично ты?

Ага, у тех кто собирает хасту прокает 1 из 5, а у нас из 5 раза 4 точно ;-)

[6Grimmjow6]

перечитай что я писал выше
имея 70% крита, я буду знать что ниже 65%, а в самом худшем раскладе (лох неудачник и жутко короткий бой) ниже 60% не опустится, "планка" не позволит. Имея же 50% уже можно рассчитывать от 40 до 60, что как бы хуже
поэтому да, шанс. Но в конечном итоге уже не играет роли.

Ват? Нету тут никакой мистической планки, пока у тебя нету капа крита. Худший расклад — 0% критов. 1% крита или 99 — всегда есть шанс не критануть ни разу за бой. Только с 99-ю, шанс, разумеется, гораздо ниже. Крит линеен, его польза не меняется на всём промежутке от 1 до 100 (или там 104.8%, хз). Хотя есть момент со скалированием статов, т. е. другие статы возрастают в пользе, но не суть.

нет, это гир в котором есть возможность выжать больше чем в любом другом. Реальная и подтвержденная.

Я тебе привёл момент выше. С тринькой №1 у тебя будет возможность выжать больше, чем с любой другой. А то, что во всех остальных случаях ты будешь сосать палец, это ничего.

ты сделал мне вечер
вот взял и сам перечеркнул свои же все аргументы
ведь в твоём же примере "первая триня" с шансом - это крит, а вторая - это ап, если проводить аналогию. И потому я выбираю ап - потому что он дпс поднимет всегда. А крит - может да, а может и нет. Потому что может ХШ получит на 1% тот самый больше критов (хотя где там можно высчитать 1% от 10-12 химер за бой...), зато аим просядет на 2-3 вдруг...

Цифры взяты от балды, чтобы показать расчёт выгоды в среднем, а не сравнивать некую триньку на крит и на АП.

и нет таких боёв, где был бы "долгий промежуток", достаточный для выхода с кривой на плато. Нет! И рассматривать в сумме все 12 боёв за 1 рейд, или 120 боёв за 10 рейдов - - глупо и не имеет смысла, потому что важен ДПС в конкретный момент, важна скорость убийства конкретного босса, сейчас и тут, здесь и сейчас, понимаешь? я еще раз попытаюсь тебе донести эту мысль - мне плевать, сколько там крита будет в среднем за 100500 боёв, потому что это отдельные бои, раздельные события, которые никак и ничем не связаны и никогда не будут, кроме одного персонажа. Каждый бой уникален, и в каждом бою есть нужна выжать максимум.

Попробую пояснить иначе. В карточные игры играл? Дурак там, покер, HS? Даже если если несколько игр никак не связаны между собой, ты делаешь ход, который имеет максимальную вероятность успеха на большом отрезке времени. Даже если у тебя только 1 ход. Играешь последнюю игру чемпа, и идёшь на риск с шансом 20% проиграть мгновенно. Но идти нужно, потому что в итоге ты всё равно можешь проиграть позже, только там шанс будет ещё больше.

EDIT:

почему же? ты же говорил про сдвиг на 11 сек, а прок 15. В принципе ты можешь успеть, стоя заранее у милизоны

То шла речь про сдвиг готовности, который в конце боя может привести к её потере (босс умрёт прямо к её откату, скажем, а так было бы 10 сек на готовность+шоты). Это был минус, плюсом было увеличение шанса прока Т10/верного. Я же думаю, что ещё один минус этого сдвига — потеря чешуи для трапы.

[Rollerbllade]

Я же думаю, что ещё один минус этого сдвига — потеря чешуи для трапы.

Ты одно заменишь другим и не совсем рационально немного. Давай разберем: Чешка обычно прокает на Химере или 1 автошоте (в случае с орком на 1 трапе, которая была с за 25 сек установлена). Допустим прокнуло на Автошоте(кидаю вместе с Укусом змея) - Химера 1.5 сек + Прицельный 1.5 сек + трапа 1.5 сек + Готовность 1.5 сек + Трапа 1.5 сек. 15 - 7.5 = 7.5/2 = 3.225 - 3 полных тика у тебя будет на 3 трапе, которую ты откатил Готовностью и за эти 3 тика ты получишь +1.5 к урона к каждому тику, грубо говоря 5к. Но ты будешь ставить 2 трапы подрят - 2 захода в милизону подрят, риск потерять 1-2 автошота, так как хаста у нас на максимуме.
+ , которые получишь от готовности после 2ой трапы сразу - апнешь 3ю трапу на 5к, так как трапа не запоминает АП, только % модификатор.
-, риск потерять 1-2 автошота, риск неполучить т10 за эти автошоты, 3 цикл химера прицельный не попадут под влияние чешки, возможность не получить прок верного на 3ую химеру. Короче если грубо прикинуть потери: 10к(1автошот беру) + (3к-5к урона под проком чешки для химеры с учетом разброса) + (3-5к для прицельного) и возможно +15% урона ко всем выстрела и +15% урона для химеры. Под влияние всех проков попадет только 2 цикла и апнутая трапа на 3 тика не перекроет потери. Ну как то так.

[6Grimmjow6]

+ , которые получишь от готовности после 2ой трапы сразу - апнешь 3ю трапу на 5к, так как трапа не запоминает АП, только % модификатор.

Как это? Я тестировал трапу с чешуёй — при срабатывании с проком она тикает полностью с АП-ом, вне зависимости от наличия баффа на персе во время тиков.
И как может чешуя попасть на третий цикл, если ты сам писал на второй странице темы (и мне это видится верным), что это невозможно:

Если ты про 3 химеры и прицельного, которые ты успеваешь отдать под чешку, то мне не совсем понятно как. Ибо Если чешка прокнет сразу, тут же мы отдаем 1 круг ,готовность, 2 круг, то до 3 круга уже чешка не доживет как ни крути.

EDIT: Проверил ещё раз: так и есть, АП запоминается. Проверил ещё один момент, меня интересовавший: запоминает ли АП во время установки трапы или во время её срабатывания. Последнее оказалось верным (устанавливал трапу и сразу снимал прок, бонуса не было).

[Rollerbllade]

Как это? Я тестировал трапу с чешуёй — при срабатывании с проком она тикает полностью с АП-ом, вне зависимости от наличия баффа на персе во время тиков.
И как может чешуя попасть на третий цикл, если ты сам писал на второй странице темы (и мне это видится верным), что это невозможно:
Сообщение от Rollerbllade
Если ты про 3 химеры и прицельного, которые ты успеваешь отдать под чешку, то мне не совсем понятно как. Ибо Если чешка прокнет сразу, тут же мы отдаем 1 круг ,готовность, 2 круг, то до 3 круга уже чешка не доживет как ни крути.

Это в случае если мы отдаем Готовность сразу после 1 цикла. У меня тогда и возник вопрос, зачем? Если 3 цикл не попадет под влияние.
У меня такого не наблюдалось, у меня тики Трапы уменьшались, после сброса чешки. Даже если так - 10 тиков +1.5 к урона = 10.5, ну все равно не перекроет. Не зацикливайся ты на апе трапы, только больше потеряешь. Потренеруйся лучше во время бурста бить милиатаками во время гкд верного ( когда у нас перекап хасты, верный в 2 раза быстрее кастуется, чем гкд проходит) но нужно очень быстро все делать, чтоб не в ущерб АА и верному.

[6Grimmjow6]

Это в случае если мы отдаем Готовность сразу после 1 цикла. У меня тогда и возник вопрос, зачем? Если 3 цикл не попадет под влияние.
У меня такого не наблюдалось, у меня тики Трапы уменьшались, после сброса чешки. Даже если так - 10 тиков +1.5 к урона = 10.5, ну все равно не перекроет. Не зацикливайся ты на апе трапы, только больше потеряешь. Потренеруйся лучше во время бурста бить милиатаками во время гкд верного ( когда у нас перекап хасты, верный в 2 раза быстрее кастуется, чем гкд проходит) но нужно очень быстро все делать, чтоб не в ущерб АА и верному.

Погоди. Мы всё равно сдаём трапу после готовность+ (рапид)+ химера+ приц, мы всё равно рискуем потерять автошот. Нельзя ведь это учитывать как потерю, я предлагаю просто сделать это раньше, чтобы получить бонусный дамаг.
EDIT: трапы не нужно обязательно сдавать подряд, можно после химеры и прица, у них ведь приор выше, верно? Дамажат больше за бой.

Если не веришь про АП, затести сам, минутное дело.

По поводу 3-его цикла: какая разница, после 1-го или 2-го цикла, это же перемена слагаемых, третий никак не попадает. Посчитай сам по ротации из гайда: прокает, скажем, в конце ГКД от укуса; приц (1.5) + химера и до её отката (10 сек) + химера №2 (1.5 сек) + приц №2 (1.5 сек) + готовность (1.5 сек) = 16 сек. Только при проке через 1 сек после укуса есть шанс у химеры попасть под чешку.

[Rollerbllade]

Мы всё равно сдаём трапу после готовность+ (рапид)+ химера+ приц, мы всё равно рискуем потерять автошот. Нельзя ведь это учитывать как потерю, я предлагаю просто сделать это раньше, чтобы получить бонусный дамаг.
EDIT: трапы не нужно обязательно сдавать подряд, можно после химеры и прица, у них ведь приор выше, верно? Дамажат больше за бой.

Ща побил маникен, 3й цикл попадет под влияние если чешка прокнет именно на химере. Но если рассматривать именно орка, то 3й цикл никак не попадет под чешку из за трапы, так как она полюбому активирует чешку вместе с АА. И кстати да, ща потестил, Почему то она запоминает Ап, хотя не должна. Но все равно, апнув трапу на 10 к, мы можем и не получить от этого профита, так как мы одно жертвуем другим. Разница в этих двух ротациях, то что мы Готовность и 3ю трапу меняем на 2 верных тобишь 1 случай, стандарт ротация - Химера Прицел Верный верный верный верный Верный Химера Прицел!!!!!(этим я обозначил, что прок чешки закончился) Готовность Химера Прицел Трапа. 2 случай, ротация со сдвигом - Химера Прицельный Трапа Готовность Трапа Химера Прицельный Верный Верный Верный !!!! Верный ..... Вычеркнем все что одинаково и попадает под чешку (2 Химеры 2 Прицельных 2ая Трапа 3 верных) получается 1) Готовность Трапа 2) Верный Верный.
Что я этим хочу сказать, то что делая сдвиг, мы вытесняем 2 верных, которым в будущем не суждено нанести урон с чешкой. Мы тратим 1 Гкд на готовность, вместо верного (0 = 13к урона при бурсте критом) и 2 Гкд Трапа вместо верного (10к против 13к при бурсте критом). Те выстрелы что мы убрали они в последовательности немного разные, но они все попадут под начальные проки и можно считать что их урон будет одинаковый(без учета !крит не крит!, без учета разброса).
В данном случае мы жертвуем двумя верными ( которые в сумме ударили бы на 26 к и вызвали бы + к пронзающим) на Готовность и Трапу ( которая под проком чешки на несет на 10 к больше). Вывод: Стандарт ротация - 26к + 40к(трапа без проков, все тики крит) = 66к(+ я не учел прибавку к пронзающим, проки к химере); Ротация со сдвигом 50к + 20к(2 верных критом без прока чешки) = 70к. (потеряные автошоты у нас заменятся милиатаками, будем считать 1 к 1)
Откуда я взял вообще доп урон от трапы в виде 10 к - обычно в рейде трапа критует 4к, под чехой 5 с копейками. Я взял грубо 1к урона + от чехи, умножил на 10 тиков = 10к добавочного урона.
Откуда я взял крит верным 13к - каждый рейд наблюдая свой бурст без прока т10 и как автошот с верным бьют по 13к с копейками
В теории ротация со сдвигом будет практически равна стандартной ротации, но на практике все зависит от того как прокнут теже верные и будут ли они критом или будут ли тики трапы критовыми и будут ли потери в автошота, а если будут то милиатака не уйдет в промох или нанесет чута больше дамага, чем автошот. В принципе твоя ротация имеет право на существование, но какого то явного перевеса по дпс не будет, на пару тысяч нанесеного урона больше-меньше, взависимости от прока.

[VBGladkikh]

да что ты. считал? Или как обычно врешь-другими-буквами. Наверно как обычно. Это ведь надо же. У него прокает 4 из 5 целых сколько там? полпроцента получилось? О да, это весомый прок. И самое главное заметный. Прям как твоя аргументация в том топике. Персонально для тебя поясню - нет, не заметный.
Понимаешь, кому то прокнуло и ему досталось внутричерепное вещество серого цвета. Кому-то коричневого.
Тебе - соболезную.

6Grimmjow6,
а ты отчаянный. я бы забил.
Доказывать тем, кто гемит агилу вместо апа, и при этом утверждают "у меня и так норм крита" ... ну такое.
И ведь нет даже намека на понимание того, что сами себе противоречат.

Сейчас бы при абсолютно нулёвом понимании хантера как класса и абсолютном нуле пруфов хоть какого-то владения им врываться в тему, срывая известные постулаты, игнорируя всю чужую аргументацию а затем утверждая, что её нет, пускаться на оскорбления, стоя на предыдущем этапе эволюции, ммм
Зря я тогда не стал заявку на пермак оставлять

6Grimmjow6 вошёл с довольно конкретными тезисами, вокруг которых и идёт спор сейчас, не везде конструктивный, конечно, но в целом адекватный. А ты возвращайся, пожалуйста, в раздел ДК, тебе там самое место.

[qqS]

Ага, у тех кто собирает хасту прокает 1 из 5, а у нас из 5 раза 4 точно ;-)

да что ты. считал? Или как обычно врешь-другими-буквами. Наверно как обычно. Это ведь надо же. У него прокает 4 из 5 целых сколько там? полпроцента получилось? О да, это весомый прок. И самое главное заметный. Прям как твоя аргументация в том топике. Персонально для тебя поясню - нет, не заметный.
Понимаешь, кому то прокнуло и ему досталось внутричерепное вещество серого цвета. Кому-то коричневого.
Тебе - соболезную.

6Grimmjow6,
а ты отчаянный. я бы забил.
Доказывать тем, кто гемит агилу вместо апа, и при этом утверждают "у меня и так норм крита" ... ну такое.
И ведь нет даже намека на понимание того, что сами себе противоречат.