Небинарные заклинания

[Vain discussion]

Продолжим. В рулетке красное выпало 6 раз подряд. Какова вероятность того, что в седьмой раз тоже будет красное?

Как у отдельного случая - 18/37. Статистическая же вероятность выпадения 7 раз подряд будет (18/37)^7. не отдельного седьмого раза, а того что выпадет 7 (семь) раз подряд .
Хватит дурачка валять, приколюхи уровня вопроса "какая вероятность встретить на улице динозавра".

- - - Updated - - -

Ты пытаешься спорить с человеком у которого 2 вышки хД

я прямо их вижу, на лице написаны.

Там же вероятность следующего резиста не как не зависит от предыдущего и для каждого последующего будет 30%

Ага. Поэтому статистики не существует, ведь вероятность одного резиста подряд будет той же самой, что и 100 подряд, то есть эти события случаются с одинаковой частотой, не так ли?


У меня для тебя встречный вопрос, пандосова. Какова будет вероятность последовательного ряда событий с вероятностью 30% у каждого?

Если ты скажешь, что 30%, можешь выкинуть свои 2 диплома в мусорку

[DreamlØlz]

Как у отдельного случая - 18/37. Статистическая же вероятность выпадения 7 раз подряд будет (18/37)^7. не отдельного седьмого раза, а того что выпадет 7 (семь) раз подряд .
Хватит дурачка валять, приколюхи уровня вопроса "какая вероятность встретить на улице динозавра".

- - - Updated - - -


я прямо их вижу, на лице написаны.

Ага. Поэтому статистики не существует, ведь вероятность одного резиста подряд будет той же самой, что и 100 подряд, то есть эти события случаются с одинаковой частотой, не так ли?

Осмелюсь предположить , что до кое кого не может не как дойти , что наличие вероятность не дает гарантированного результата. А статистика все же существует, но уже после проведения эксперимента.

[Vain discussion]

Осмелюсь предположить , что до кое кого не может никак дойти , что наличие вероятность не дает гарантированного результата. А статистика все же существует, но уже после проведения эксперимента.

Осмелюсь предположить, что кое-кому объяснять вообще не в коня корм. Я написал в первом своем посте вероятность 7 резистов подряд? написал. Посыл в том что на циркуле вероятность этой цепочки событий не такая, а выше.

Какие-то конкретные возражения по делу были? нет, было манипулирование цифрами уровня "а посмотри если вот это посчитать и потом еще сложить, то вот так получится", были очешуительные истории про рулеточку и непонимание околошкольных формул.

[Зороастр]

Осмелюсь предположить, что кое-кому объяснять вообще не в коня корм. Я написал в первом своем посте вероятность 7 резистов подряд? написал. Посыл в том что на циркуле вероятность этой цепочки событий не такая, а выше.

Какие-то конкретные возражения по делу были? нет, было манипулирование цифрами уровня "а посмотри если вот это посчитать и потом еще сложить, то вот так получится", были очешуительные истории про рулеточку и непонимание околошкольных формул.

Молодой человек, манипулируете цифрами вы. Я показал как именно - вы берете 7 событий подряд в группе из ... 7 испытаний. То есть минимально возможное кол-во испытаний. А между тем, чем больше кол-во испытаний, тем больше шансов увидеть среди них группу из 7 событий подряд. И как следствие - последний вопрос. Почему семь испытаний? Неужели вы считаете, что больше испытаний быть не может.

[Vain discussion]

Молодой человек, манипулируете цифрами вы.

В вашей голове мб и не укладывается, но это еще не повод говорить, что существует недоработка. К примеру для меня в этом нет ничего странного - таковы реалии любых случайных проков. Любой, кто хотя бы мельком имел дело с статистикой и теорией вероятностей, согласится. И кстати, отсутствие срабатывания клинсы раз 6-7 вызовет у вас столь же сильное негодование?

ага, да. У кого там сравниваются вероятности с разницей в 400 раз, у меня? да вроде не у меня.

Я показал как именно - вы берете 7 событий подряд в группе из ... 7 испытаний.

Это не оценка вероятности выпадения 7 подряд в какой-то выборке, это просто оценка шанса выпадения 7 подряд. Слишком сложно?
я давал для сравнения выборки 7 из 10 например (не подряд причём), для резиста 7 из 10 шанс 0,09%, для НЕрезиста 7 из 10 шанс 26%.
А выборку допустим из 1000 применений (и какова там вероятность получить 7 подряд) не сделаешь, потому что формула перебирает все возможные случаи (не только подряд), что уже совсем далеко от темы. Хотя может наш магистр от математики с двумя высшими сделает? Посмотрю с удовольствием.

То есть минимально возможное кол-во испытаний. А между тем, чем больше кол-во испытаний, тем больше шансов увидеть среди них группу из 7 событий подряд. И как следствие - последний вопрос. Почему семь испытаний? Неужели вы считаете, что больше испытаний быть не может.

Ответил выше. Как там рулеточка поживает, выбрасывает у вас красное 100 раз подряд? миллионы уже выиграли с дримлолзом на пару?

[Зороастр]

Это не оценка вероятности выпадения 7 подряд в какой-то выборке, это просто оценка шанса выпадения 7 подряд.

В случае 8 испытаний шанс появления 7 событий подряд (не путать с семью событиями в общем) будет выше, чем в случае 7 испытаний. В случае 10 испытаний - еще выше, и так по возрастающей. Мне интересно, чем вы руководствовались, выбирая для проверки именно то значение кол-ва испытаний, при котором получается минимальное значение частоты.

[Vain discussion]

В случае 8 испытаний шанс появления 7 событий подряд (не путать с семью событиями в общем) будет выше, чем в случае 7 испытаний. В случае 10 испытаний - еще выше, и так по возрастающей. Мне интересно, чем вы руководствовались, выбирая для проверки именно то значение кол-ва испытаний, при котором получается минимальное значение частоты.

Естественно что шанс будет выше, как подряд, так и НЕ подряд. Это абсолютно очевидно.
я уже написал выше, как минимум что это не выборка - это вероятность серии самой по себе.
Продублирую.
Оценить вероятность выпадения 7 подряд в выборке из 1000 элементов попало/не попало с вероятностью 30% - объективно - возьмешься? И количество таких выпаданий. И вообще полную выборку серий по 1,2,3,4,5,6,7.Или просто напишешь, что эта вероятность 100%?)0

- - - Updated - - -

Прям влажные истории ... Шас имеет место быть, тебе этот шанс попался, не нравится? Докажи , что на офе было иначе. Статистика с большой выборкой показывает, что там менее 30%, чем больше выборка тем ближе выборка к 30% , с теорией все сходится. Какие проблемы то? Что на офе было не так некто так и не доказал , зато подобный вайн был и на забугорных форумах.

речь идет идёт о сериях вообще, и о том что проки/не проки, криты/не криты на циркле происходят сериями, соответственно имеет смысл сравнить количество и величины "серий" проков/не проков из 1000 при настоящем случайном распределении - и то, что выдает гпсч тринити.
Возьмешься?
А ваши кукареканья про конкретно клинсу - мне всё равно че там у кого в рандомных роликах, речь идет не о шансе прока, а о шансе серии проков/не проков. Вы же тут на пару даже не читаете, о чём речь идёт.

[DreamlØlz]

ага, да. У кого там сравниваются вероятности с разницей в 400 раз, у меня? да вроде не у меня.



Это не оценка вероятности выпадения 7 подряд в какой-то выборке, это просто оценка шанса выпадения 7 подряд. Слишком сложно?
я давал для сравнения выборки 7 из 10 например (не подряд причём), для резиста 7 из 10 шанс 0,09%, для НЕрезиста 7 из 10 шанс 26%.
А выборку допустим из 1000 применений (и какова там вероятность получить 7 подряд) не сделаешь, потому что формула перебирает все возможные случаи (не только подряд), что уже совсем далеко от темы. Хотя может наш магистр от математики с двумя высшими сделает? Посмотрю с удовольствием.

Ответил выше. Как там рулеточка поживает, выбрасывает у вас красное 100 раз подряд? миллионы уже выиграли с дримлолзом на пару?

Прям влажные истории ... Шас имеет место быть, тебе этот шанс попался, не нравится? Докажи , что на офе было иначе. Статистика с большой выборкой показывает, что там менее 30%, чем больше выборка тем ближе выборка к 30% , с теорией все сходится. Какие проблемы то? Что на офе было не так некто так и не доказал , зато подобный вайн был и на забугорных форумах.

- - - Updated - - -

В случае 8 испытаний шанс появления 7 событий подряд (не путать с семью событиями в общем) будет выше, чем в случае 7 испытаний. В случае 10 испытаний - еще выше, и так по возрастающей. Мне интересно, чем вы руководствовались, выбирая для проверки именно то значение кол-ва испытаний, при котором получается минимальное значение частоты.

Мувиком пувелина, против которого мы бегали около получаса, а так называемую выборку взяли из момента когда прокнуло 6 или 7 резистов подряд причем в разные таргеты на 16 секунд. Аж интересно что там статистика покажет. Но даже без этого уверен , что менее 30%.

[Зороастр]

Тут наверное многие устали от наших формул, а поэтому добавим немного красок.
Берем http://worldoflogs.com/reports/470kj...3D+TYPE_DAMAGE.
Рассмотрим заклинание Flametongue Attack. 1534 хитов, 1364 критов. В среднем 47% шанса критического удара. А теперь посмотрим, какое значение формула бернули даст в ряде случаев:
- шесть критов подряд (в случае 6 ударов): 1*(0,47^6)*1 = 0.01, или 1%
- семь критов подряд (в случае 7 ударов): 1*(0,47^7)*1 = 0.005, или 0,5%.
- нет критов 6 ударов подряд: 1*1*(1-0,47)^6 = 2.2%
- нет критов 7 ударов подряд: 1*1*(1-0,47)^7 = 1,2%
низковаты шансы, не так ли?
А теперь глянем непосредственно лог заклинания.
http://worldoflogs.com/reports/470kj..._DAMAGE&page=2

7 критов подряд

[20:14:58.025] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1088* (R: 145)
[20:14:58.808] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1226* (R: 73)
[20:15:00.046] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1547*
[20:15:00.820] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1593*
[20:15:02.044] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1276* (R: 151)
[20:15:02.839] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1598*
[20:15:03.646] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1601*

спустя пару ударов - 6 критов подряд

[20:15:08.450] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1385* (R: 164)
[20:15:08.840] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1559* (R: 82)
[20:15:10.022] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1584*
[20:15:11.258] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1267* (R: 150)
[20:15:12.430] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1333* (R: 70)
[20:15:13.659] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1481*

6 критов подряд

[20:17:27.257] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1523*
[20:17:28.024] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1523*
[20:17:30.035] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1171* (R: 138)
[20:17:30.861] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1465*
[20:17:31.640] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1465*
[20:17:32.856] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1318* (R: 69)

нет критов 7 ударов подряд

[20:53:54.583] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 686 (R: 67)
[20:53:58.602] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 743 (R: 73)
[20:53:59.828] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 825
[20:54:00.992] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 742 (R: 73)
[20:54:01.799] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 660 (R: 146)
[20:54:03.016] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 825
[20:54:03.812] Fawn Flametongue Attack Prince Valanar 742 (R: 73)

нет критов 8 ударов подряд

[20:26:53.976] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 836
[20:26:54.793] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 836
[20:26:56.006] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 835
[20:26:56.827] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 751 (R: 74)
[20:26:56.830] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 835
[20:26:58.001] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 835
[20:26:59.624] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 780
[20:27:00.808] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 702 (R: 69)

нет критов 10 ударов подряд (шанс 0.17%)

[20:34:46.921] Fawn Flametongue Attack  Darkfallen Archmage 790
[20:34:47.228] Fawn Flametongue Attack  Darkfallen Archmage 793
[20:34:53.667] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 648 (R: 72)
[20:34:54.054] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 720
[20:34:56.468] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 672
[20:35:00.101] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 665 (R: 65)
[20:35:01.299] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 739
[20:35:02.517] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 739
[20:35:04.117] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 739
[20:35:04.490] Fawn Flametongue Attack Darkfallen Blood Knight 739

а у такого варианта событий шанс 0,0006, или же 0,06%.

[20:26:05.070] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1334* (R: 70)
[20:26:06.270] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1482*
[20:26:07.464] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1482*
[20:26:07.862] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1482*
[20:26:08.657] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1333* (R: 70)
[20:26:11.106] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang 633 (R: 140)
[20:26:12.261] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1334* (R: 70)
[20:26:13.480] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1334* (R: 70)
[20:26:14.697] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1380*
[20:26:15.896] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1242* (R: 65)
[20:26:17.087] Fawn Flametongue Attack Deathbringer Saurfang *1380*

Весьма фартовый шаман, как поглядим. Или наоборот, неудачник. Или ему стоило пожаловатся на Близзард, поскольку те своей механикой крита ломают ему Бернулли.

[Vain discussion]

Рассмотрим заклинание Flametongue Attack. 1534 хитов, 1364 критов. В среднем 47% шанса критического удара. А теперь посмотрим, какое значение формула бернули даст в ряде случаев:
- шесть критов подряд (в случае 6 ударов): 1*(0,47^6)*1 = 0.01, или 1%
- семь критов подряд (в случае 7 ударов): 1*(0,47^7)*1 = 0.005, или 0,5%.
- нет критов 6 ударов подряд: 1*1*(1-0,47)^6 = 2.2%
- нет критов 7 ударов подряд: 1*1*(1-0,47)^7 = 1,2%

Да не вижу ничего удивительного в том, что событие с вероятностью 0.16% случается на выборке из 3000. Не настолько же низкая вероятность (1/500).
Меня интересовало именно распределение ( сколько одиночных, сколько парных, сколько тройных, и т.д.) на этой выборке. Плюс как я понял для крита немного не так считается, как для остального рандом http://wowwiki.wikia.com/wiki/Attack_table , но не суть.

Я погуглил и нашел, что на оффе игроки тоже жаловались на этот кривой рандом в разных случаях. Так что вопрос снят, он просто везде кривой.