ппал

[Mordrethar]

Чем ближе значение брони к максимуму , тем она эффективнее. Анарогично с пробиванием брони для дд.

в корне неверное рассуждение
арп не имеет диминишинга, и чем ближе значение к 100% тем больше будет от него толку,после 100% полезость равна 0
арма имеет диминишинг,и каждое последующее увеличение ее дает все меньший и меньший процент уменьшения входящего физ урона

- - - Updated - - -

И если ты такая "светлейшая голова" - напиши как вывезти больше профита. Только я не понимаю смысла в этом "перфекционизме" если там от одной или двух шмоток будет разница в пару сотен хп.

гаид закреплен,максимальный профит там написан

сколько я видел бис палов то половина бегает с 2т10

ответ прост,они не БиС

прежде чем тут высказывать свое "фе", ты сначала приведи свои мысли в порядок, а не в конвульсиях и пеной со рта пиши свое негодование

мои мысли в порядке,я просто поражаюсь людям, которые за 8 лет существования лич кинга пытаются что-то новое выдумать в том,что уже давно выдумано, и такое наблюдается только на х100 и в таких гильдиях как хардмоды(ну и в нвд 1 дура есть с бошкой нонсетом,но та хоть танчить умеет и на здравый смысл не откликается)

[Sayler06]

Во будет весело когда хит придется камнями добивать. Что выливается в потерю хп, которая нивелирует профит от брони.

Лол камни на хит никонда не обузил, этого и не нужно.

А есть еще 1 фразочка: каждый последующий % снижения урона требует большее количество брони. А конкретно на последние 5% снижения требуется примерно 7 ка брони.

Верно. А ты возьми калькулятор и подщитай сколько тебе дадут снижение урона эти последние 5% брони. Если ты думаешь что всего 5%, то у тебя беда с матиматикой и логикой. Еще раз повторюсь:каждый следующий % брони ценее предведущего, но его пропорционально сложнее набрать. Если взять не процентное значение, а фактические цифры брони, то на воввики есть формулы доказывающие, что броня дает абсолютно линейный прирост выживаемости и стабильный. Если не поленюсь найду сегодня, это уже всплывало у нас на форуме.
И в в конце предложи мне альтернативу этим 4 шмоткам на броню. Это будет лотерейный авойденс и 2т10?

Такое ощущение что ребята не в курсе что таунты магия. Не говоря о том что в танке даже 8% милихита не набирается шмотом.

Ты походу чисто теоретик, тебе бы практики немного. Про камни на хит было смешно. На практике я имею 6% хита, 7 с дренеем, шея на броню. Так вот, у меня есть 2 таунта, да одним могу промазать, но чтобы промазать обома сразу, не помню когда такое было. Даже если это случится вдруг, всплывают на памяти только 2 ситуации: хали свет забрать большлго, и Лич забрать шаркаля. В остальных ситуациях это ввобще не роляет, даже если на принцах какойто милик вихрями заберет с меня другого, он не ваншотнится и протанчит его до отката таунта.
Ну а на те 2 ситуации лич и хали у меня есть шея на меткость и с дренеем 8% хита.

арма имеет диминишинг,и каждое последующее увеличение ее дает все меньший и меньший процент уменьшения входящего физ урона

Да, процент меньше, но эфективность от него выше. Ты тоже возими калькулятор. Возьми условную плюху боса 100к. Возьми два значения брони 70% и 75% и попробуй посчитать на калькуряторе.

100к-70%=30к
100к-75%=25к
Имеем два значения 30к и 25к чистой дамаги
Разница 16.6666%
Андестенд?

Как я уже говорил, линейная эффективность брони давно доказана формулами.

[qqS]

Как я уже говорил, линейная эффективность брони давно доказана формулами.

ну пожалуйстаааа, ну вернитесь обратно в дк ветку, или откуда вы там такие повылазили.

Возьми два значения брони 70% и 75%

а ты возьми лучше 3 значения - 65, 70 и 75.

Так вот чтобы с 70% апнуть до 75% тебе понадобится (условно) в 2 раза больше брони, чем для того чтобы апнуть с 65 до 70%.
Л-Линейность. Д-доказана.

Тупость циркуля пробивает новое дно.

- - - Updated - - -

да одним могу промазать, но чтобы промазать обома сразу, не помню когда такое было.

таунты не мажут!

[свернуть]

А если промажет у меня есть второй!

[свернуть]

Да и пофиг, промах таунтом это ерунда!

[свернуть]

[Zico-Zico]

Такс, эксперты, будет сегодня черта итога по поводу шмота?
В гайде есть ссылка на темку с бис листами, но там срача много.
Главная фраза там:

нет бисса, есть босс, которого нужно танчить. И под этого босса должен быть гир.

Хотелось, что бы кто то шарющий в ппалах скинул бис листы:
1 для халиона
2 для лича
3 для других боссов ЦЛК.
4 2т10
с аргументацией: почему так, почему не так. А не просто это фигня, это топ.

[Sayler06]

а ты возьми лучше 3 значения - 65, 70 и 75.

Так вот чтобы с 70% апнуть до 75% тебе понадобится (условно) в 2 раза больше брони, чем для того чтобы апнуть с 65 до 70%.
Л-Линейность. Д-доказана.

Да не вапрос, брат, считаем.
Берем все ту же условную цифру плюху боса 100к чистыми. Теперь берем в расчет броню, в данном случае 3 позиции. 65%, 70% и 75% брони.
Имеем:
100к-65%=35к плюха
100к-70%=30к плюха
100к-75%=25к плюха

теперь сравниваем первое и второе значение, переводим разницу в проценты

(35-30)/35*100=14.285% то есть разница между 35к и 30к в процентах

сравниваем второе и третье значение

(30-25)/30*100=16.666% разница между 30к и 25к в процентах

сравниваем первое и третье значение

(35-25)/35*100=28.571% разница между 35к и 25к в процентах


Если тебе не понятны эти относительно простые формулы, могу предложить посложнее с Воввики
Вот, кури http://ru.wow.wikia.com/wiki/%D0%91%...BE%D0%BD%D1%8F

Даже помогу, желательно обратить внимание на последний абзац, и на всяк случай воспользоваться переводчиком, вдруг у тебя и с английским проблемы, помимо матиматики

Скрытый текст

However, in terms of absolute time to live with respect to melee attacks, armor has no diminishing return effect. Given a constant melee DPS amount, each additional point of armor (whether it be from 0 to 1 or from 30000 to 30001) will increase the tank's time to live by the same effective amount. 1k additional armor increases time to live by approximately 9.47% (6.01% at level 80??), as shown by the graph. The formula for calculating time to live with respect to melee attacks is:

Effective time to live = 1 / (1 - DR%) * Base time to live
Where DR% is calculated according to the above formula. In this way, armor can be thought of as increasing the effective health of the tank with respect to melee attacks. Since DR caps at 75%, effective time to live caps at 400% of the tanks base time to live (time to live if the tank had no armor).

Prior to hitting the cap, armor is certainly a very desirable stat for tanks, but difficult to find. Most items of similar quality and rarity have similar armor values, and extra armor can be found only very rarely.

[свернуть]

Здесь четко дают понять что броня линейна в плане общего повышения выживаемости. И в отличии от авойденса, она стабильна, никакой лотереи. Аминь!

И как я уже писал выше, адекватной альтернативы шмоткам на броню нету, пора бы знать такие вещи.

таунты не мажут!

[свернуть]

А если промажет у меня есть второй!

[свернуть]

Да и пофиг, промах таунтом это ерунда!

[свернуть]

Еще один теоретик-клоун. На практике 6% хита вполне достаточно чтобы затанчить весь контент еженедельно.

[Sayler06]

На первом графике показано соотношение брони к % урезанию дамаги, да, там есть так называемый диминишинг, но как мы выяснили следующий процент ценнее предведущего. Вот.

(35-30)/35*100=14.285% то есть разница между 35к и 30к в процентах

сравниваем второе и третье значение

(30-25)/30*100=16.666% разница между 30к и 25к в процентах

сравниваем первое и третье значение

(35-25)/35*100=28.571% разница между 35к и 25к в процентах

А смотреть нужно на второй график. Там показано соотношение брони к времени выживаемости танка, берется в расчет фактическое значение брони, а не процентное.

И вот еще

1k additional armor increases time to live by approximately 9.47% (6.01% at level 80??).

Что значит на 80 лвл 1к брони даст тебе 6% физ выживаемости. Проверять будем? Предлагай любую условную цифру - посчитаем.

А что касается тринь, дело в пропорциях. На тринях мы теряем много стамины по отношению к полученой броне. На грудь и перчи мы теряем копейки стамины по отношению к полученой броне (+4т10), а на шее и кольце с вали мы вообще не теряем стамины, только авойденс или меткость. А что касательно чарки на броню то это почти 1к брони, круто, че. Напомни сколько латка даст стамины? Мне чисто поржать.

[Musly]

Что значит на 80 лвл 1к брони даст тебе 6% физ выживаемости. Проверять будем? Предлагай любую условную цифру - посчитаем.

Так как эта не правда, то да давайте проверим.
0-1к брони
48905-49905 брони

[Mordrethar]

Да, процент меньше, но эфективность от него выше. Ты тоже возими калькулятор. Возьми условную плюху боса 100к. Возьми два значения брони 70% и 75% и попробуй посчитать на калькуряторе.

100к-70%=30к
100к-75%=25к
Имеем два значения 30к и 25к чистой дамаги
Разница 16.6666%
Андестенд?

окей,умник. люблю таких ребят,они так мыслят интересно,их мозг бы да на исследование
Окей мы имеем плюху в 100к физики
мы имеем любого танка в бис шмоте(в моем примере это будет вар,ибо на бдк заходить кифолом,а ппала делать еще больше кифалом)
32700 армы анбаф - 68,28 сопротивление физическому - тобишь я получу плюху в 31,720 урона
меняю ключ на орган(не имею гавночешек в танках,слотов на это гавно нету) - получаю 69,63 - плюху на 30,370 урона
теряя 2,400 хп за замену тринь
Возникает вопрос, у людей понимающих смысл вообще танкинга в втлк контенте, чем болеют ребята,меняющие стаму на арму? 2400 полюбому больше,чем 1,400, и это без учета реидбафов и цлк зонального, с реидбафами замена трини даст меньший прирост к уменьшению физики

[Musly]

окей,умник. люблю таких ребят,они так мыслят интересно,их мозг бы да на исследование
Окей мы имеем плюху в 100к физики
мы имеем любого танка в бис шмоте(в моем примере это будет вар,ибо на бдк заходить кифолом,а ппала делать еще больше кифалом)
32700 армы анбаф - 68,28 сопротивление физическому - тобишь я получу плюху в 31,720 урона
меняю ключ на орган(не имею гавночешек в танках,слотов на это гавно нету) - получаю 69,63 - плюху на 30,370 урона
теряя 2,400 хп за замену тринь
Возникает вопрос, у людей понимающих смысл вообще танкинга в втлк контенте, чем болеют ребята,меняющие стаму на арму? 2400 полюбому больше,чем 1,400, и это без учета реидбафов и цлк зонального, с реидбафами замена трини даст меньший прирост к уменьшению физики

-1400 Это лишь от 1 плюхи а если их будет 3?) то это уже -4200 урона. Надеюсь вам стал понятен просчёт в ваших рассуждениях.

- - - Updated - - -

Так вот чтобы с 70% апнуть до 75% тебе понадобится (условно) в 2 раза больше брони, чем для того чтобы апнуть с 65 до 70%.
Л-Линейность. Д-доказана.
Тупость циркуля пробивает новое дно.

Да тут скорей агрессия циркуля из-за чего некоторые не видят что им пишут.
Да 71%->72% легче апнуть чем 72%->73%
но польза этого 1% будет выше 72%->73% чем 71%->72%.

- - - Updated - - -

Как я уже говорил, линейная эффективность брони давно доказана формулами.

Димишинг всё же идёт. Но не столь существенный как многие думают.

[qqS]

-1400 Это лишь от 1 плюхи а если их будет 3?) то это уже -4200 урона. Надеюсь вам стал понятен просчёт в ваших рассуждениях.

Танка убивает не сумма ударов за бой, а сжатые в короткий промежуток времени 2-3 сильных удара.
То, что ты написал возможно лишь под хастой жнеца. Больше вариантов, когда череда сильных физ атак от босса за короткий промежуток времени, мне на память не приходит.
А с учетом того, что вроде бы пофиксили урон от доты жнеца - то тут стоит учесть и другой момент - что наращивая броню в ущерб хп - ты теряешь в выживаемости от спел урона. И то, что ты якобы выиграешь там от этих "3х атак" - сожрет следом тикнувший жнец/заражение/взорвавшийся зловейщий дух. и ты еще должен останешься.

1. Броня имеет смысл на боссах с чистофиз дамагом - таких не так уж много. 1 и 3й миники РС, да саурфанг (хз что там кроме АА наносит урон).
2. Нет практического смысла наращивать броню в ущерб хп. в универсальной сборке.
3. Наращивание брони возможно в ущерб авойду (нек да кольцо другими словами). Меняется рандомность авойда, на малое, но постоянное снижение физ.урона.

[Musly]

Танка убивает не сумма ударов за бой, а сжатые в короткий промежуток времени 2-3 сильных удара.

Именно. Я тут сижу не в защиту чешки, со мной по этому поводу можно не спорить, просто поправляю неправильную логику.

[qqS]

Да тут скорей агрессия циркуля из-за чего некоторые не видят что им пишут.
Да 71%->72% легче апнуть чем 72%->73%
но польза этого 1% будет выше 72%->73% чем 71%->72%.

во-первых там не зря стоит в скобочках (условно). Во-вторых нелинейно? Нелинейно. ЧТД. Какие еще вопросы.