Абсорб дц

[Даркин Рал]

суть не нахилить

и дц в крит хаст одеть

- - - Updated - - -

Я вообще к тому, что не надо делать дц богами соло хила танков в сложных ситуациях, что якобы только они прохиливают танка жертвуя парой дд, по моему это задача любого хорошего хила, а то я струя итд, я танков спас, ну честь тебе и хвала, рейдовая полезность дц это как раз таки в его щитах

[Alesy]

что не надо делать дц богами соло хила танков в сложных ситуациях

говорился не про соло хилинг танков. Говорилося про овер хил. У дц овер хил имеет наибольшую профитнотность относительно других хилов. Так же говорилось в бурсте в нуждающуюся солоцель. Тут конечно дц не лучший вариант, но обычно другие хилы слишком упороты что бы это сделать.( я плакать хотел когда шаман на личе хм всю первую фазу лил в ОТ цепуху, а потом просил ману залить.

[Orient]

А я рак. Я щитую рейд, диспелю всякие какахи, захиливаю просаженный таргет исповедью, особо нуждающемуся танку зубы, самому аццкому спелерасту придание сил (поглядывая, чтобы не кинуть его вместе с аналогом). Рейд живет, боссы дохнут, на рекаунт плевать, а я рак, повторюсь.

[HolyLokki]

если возникла силуация в которой следует держать 1 цель, то ДЦ - лучший. только наркоманы этого не понимают

Павлуша все еще играет в какой то свой, далекий от наших реалий, ВоВ? Ему же уже приводились вот такие рассчеты:

Скрытый текст

Держать соло таргет - вливать в него хил нонстопом. У ДЦ для этого всего 2 зависящих от хасты скила - ГХ и ФХ. Немного игровой механики:

ХПС ХЛа в 1 цель в ЦЛК (в деталях здесь):
17788*(1 {хит} +1*0,5*0,6 {крит} )/1,2 = 19270 + 1927 с символа. Т.о. 21200 ХПС.
Расход маны: (1102 - 382*0,6)/1,2 = 728 мпс.
Стоимость: 728/21200= 0,0343 мп/хп

Пусть у ДЦ 4500спд, 40% крита (+4% НН) и 900 хасты в рейде.
Для ГХ:
((3950+4590 {4270})/2+4500*1,61)*1,04{СС}*1,09{милость}*1,06{рдpу}*1,3{ЦЛК} = 17987 - средний хил
Каст ГХ (пусть даже взят талант):
(3-0,5)/(1+900/3279 {1,2744})/1,03/1,05/1,06 = 1,71 cек
Итоговый ХПС ГХ c аегисом:
17987*(1 + 0,5*0,44 {0,22} + 1,5*0,44*0,3 - {1,418})/1,71 = 14915 ХПС - в 1,42 раза меньше, чем у ХЛа (при том что милость еще разогнать надо)
Расход маны: 1236/1,71 = 723 МПс
Стоимость: 723/14915 = 0,0484 хп/мп

Из чего видно, что даже в 1 цель ДЦ сливает хпалу в ~1,5 раза. А ведь хороший хпал всегда хилит 2 цели + символ, а это ~50к полного ХПс. Так что ДЦ в полном пролете.

Ну ладно, так и быть, т.к. у тебя сейчас бомбанет от использования ГХ в качестве основного хила, приведу очевидный для любого хорошего хпала рассчет непрофита флешечки:
Для ФХ:
((1887+2193 {2040})/2+4500*0,8057)*1,04{СС}*1,09{милость}*1,06{рдpу}*1,3{ЦЛК} = 8850 - средний хил
Каст ФХ:
1,5/(1+900/3279 {1,2744})/1,03/1,05/1,06 = 1,027 сек
Итоговый ХПС ФХ c аегисом:
8850*(1 + 0,5*0,44 {0,22} + 1,5*0,44*0,3 - {1,418})/1,027 = 12219 ХПС - No comment.

Так что пиши еще, дорогой ты наш. Повеселимся. ДЦ - это в первую очередь шилдспам машина. И максимума эффективности добивается при шилдспаме. А подхил рейда лишь вынужденная мера, когда прочие хилы раки и приходится из шкуры лезть, спасая рейд.

[свернуть]

Для невнимательных, еще раз замечу - аегис включен в рассчеты.

почему все так негативно относятся к дц.........

Кто? Плюнь ему в рожу.

суть не нахилить, а не дать умереть. Если у танка меньше половины хп, лучше подстраховать других хилов(они могут зависнуть, сесть по мане, быть далеко, под дебафом) и хилнуть танка.

А разве это не очевидно?) Это только упоротый наркоман павлуша считает, что шилдспам = 1 кнопка.

- - - Updated - - -

если возникла силуация в которой следует держать 1 цель, то ДЦ - лучший. только наркоманы этого не понимают

Павлуша все еще играет в какой то свой, далекий от наших реалий, ВоВ? Ему же уже приводились вот такие рассчеты:

Скрытый текст

Держать соло таргет - вливать в него хил нонстопом. У ДЦ для этого всего 2 зависящих от хасты скила - ГХ и ФХ. Немного игровой механики:

ХПС ХЛа в 1 цель в ЦЛК (в деталях здесь):
17788*(1 {хит} +1*0,5*0,6 {крит} )/1,2 = 19270 + 1927 с символа. Т.о. 21200 ХПС.
Расход маны: (1102 - 382*0,6)/1,2 = 728 мпс.
Стоимость: 728/21200= 0,0343 мп/хп

Пусть у ДЦ 4500спд, 40% крита (+4% НН) и 900 хасты в рейде.
Для ГХ:
((3950+4590 {4270})/2+4500*1,61)*1,04{СС}*1,09{милость}*1,06{рдpу}*1,3{ЦЛК} = 17987 - средний хил
Каст ГХ (пусть даже взят талант):
(3-0,5)/(1+900/3279 {1,2744})/1,03/1,05/1,06 = 1,71 cек
Итоговый ХПС ГХ c аегисом:
17987*(1 + 0,5*0,44 {0,22} + 1,5*0,44*0,3 - {1,418})/1,71 = 14915 ХПС - в 1,42 раза меньше, чем у ХЛа (при том что милость еще разогнать надо)
Расход маны: 1236/1,71 = 723 МПс
Стоимость: 723/14915 = 0,0484 хп/мп

Из чего видно, что даже в 1 цель ДЦ сливает хпалу в ~1,5 раза. А ведь хороший хпал всегда хилит 2 цели + символ, а это ~50к полного ХПс. Так что ДЦ в полном пролете.

Ну ладно, так и быть, т.к. у тебя сейчас бомбанет от использования ГХ в качестве основного хила, приведу очевидный для любого хорошего хпала рассчет непрофита флешечки:
Для ФХ:
((1887+2193 {2040})/2+4500*0,8057)*1,04{СС}*1,09{милость}*1,06{рдpу}*1,3{ЦЛК} = 8850 - средний хил
Каст ФХ:
1,5/(1+900/3279 {1,2744})/1,03/1,05/1,06 = 1,027 сек
Итоговый ХПС ФХ c аегисом:
8850*(1 + 0,5*0,44 {0,22} + 1,5*0,44*0,3 - {1,418})/1,027 = 12219 ХПС - No comment.

Так что пиши еще, дорогой ты наш. Повеселимся. ДЦ - это в первую очередь шилдспам машина. И максимума эффективности добивается при шилдспаме. А подхил рейда лишь вынужденная мера, когда прочие хилы раки и приходится из шкуры лезть, спасая рейд.

[свернуть]

Для невнимательных, еще раз замечу - аегис включен в рассчеты.

почему все так негативно относятся к дц.........

Кто? Плюнь ему в рожу.

суть не нахилить, а не дать умереть. Если у танка меньше половины хп, лучше подстраховать других хилов(они могут зависнуть, сесть по мане, быть далеко, под дебафом) и хилнуть танка.

А разве это не очевидно?) Это только упоротый наркоман павлуша считает, что шилдспам = 1 кнопка.

да, геминг в спд. я же не говорю что надо вставлять камни на скорость. я своим дц играю мало - поэтому не приодел, сейчас 620 хасты вроде. мне еще нужно заменить крафт-сапоги на сапоги с тухла, забрать шею с ланы, поменять плащ с вали на плащ с рс, наручи с гнила поменять на наручи рс, жезл с гнила и пояс с ребра (все с геры разумеется). в идеале около 900 хасты над.

"я не проверял, но все равно до усрача буду отстаивать свою точку зрения" (c)

[pavvvel]

Павлуша все еще играет в какой то свой, далекий от наших реалий, ВоВ? Ему же уже приводились вот такие рассчеты:

свои расчеты можешь утилизировать.
как и самого себя.

[kactiel]

теоретики из практики пока своим дц пристом не бегал в цлк так как доказывать пуканам что дц нормальный хил нервов нет), как себя дц в цлка показывает для начала в 10 об ? ) с ршамой я тока бегал в ик а в цлка нет.... рдру и дц нормальные напарники ? )))

[Darka]

с 90% ухода в овер. у дц хилки хоть и слабее, но стакают абсорб.

При среднестатистическом овере в ~70%, ну да. К тому же ты сам поставил условие о необходимости усиленного захила. Например, плюх лича по 50к. В этом случае у хпала в 1 цель овера будет на порядок меньше. При этом он будет бомбить по 20-30к, что при хп танка порядка 80к позволит пережить 2 удара подряд. У ДЦ по количеству вливаемого хп не уступает только ГХ, но сильно проигрывает по скорости => больше оверхила. А флешечками такие плюхи захиливать и орать про топ захил в таргет - просто смешно. МВ хилит по факту получения урона, да, но на каких то жалких 12к (если кританет) и раз в 10 секунд (мы же не настолько идиоты, чтобы рассчитывать на повторный прыжок МВ на танка?). Щит символом+абсорб даст ~15к при кд в 15 секунд. Обновление? =)
Так чем ты предлагаешь обеспечить захил танка? Даже накидав на него все что можно, ты по эффективности не догонишь хпала, который еще и по мане при этом практически не садится. И может бурстануть директ крыльями и бонусом сета (будет лететь тысяч по 50 с плюхи).
10% физ защиты дают и ршамы. Плюсы ДЦ только как как сапорта хпалу и танку - разогнать вхдящий отхил еще на 9% или дать зубы. Но это сапорт а не основной хил.

А теперь немного лирики. На том же личе на первой фазе 2 танка, и оба огребают мама не горюй. Так вот... может ты и не знал, но хпал вливается и держит одновременно обоих танков. А в случае если танк 1, то заодно с основной задачей его удержания и не теряя ни грамма своей эффективности поднимает с ~0 на фул любого дд в рейде.

Ты все еще веришь, что ДЦ в захиле одиночного таргета лучше хпала? Тогда это клиника...

[Darka]

pavvvel, боюсь спросить, ты с таким стилем хила как быстро уйдешь оом?
и еще, ходят слухи, как ни старайся стакать божественное покровительство на 1 цели, оно ограничено 10к - хоть ты сливай ГХ по кд, хоть запусти пенасом - щит больше не станет

Только что проверяли: фулстолб маны в аегис, 10к абсорба. Абсорб аегиса не более 125*[уровень цели]. Пруф. Patch history.
При этом рекаунт иногда показывает максимум 13к абсорба в танка (и это в РС). Сдается мне что рекаунт с абсорбами, как обычно, гонит.

На синдре, если другие хилы с освобожденкой

Даже самые упоротые перейдут на спам щит+МИ. В особо тяжелых случаях придется еще и танка вытягивать. Но, пока все хилы активны, МИ просто улетает в овер.

[Bebo]

Щиты - это профилактика. От профилактики нет смысла, если неспасение танка/приоритетных целей/рейда равноценно вайпу. Кто-то делает упор на профилактику, забиваетесь фулл в спд, не качает исповедь чтобы апнуть свои щиты еще больше, качает пвп таланты на резист и отхил чтобы быть еще больше уверенными в обеспечении своей профилактики.

Это выгодно, ведь с таким подходом рейду реже приходится входить в стостояние хаоса - дц занимается своим делом, никому не мешает и получает максимум из своего абсорба и это логично.

Но есть и другое мнение, мнение что даже в самом топовом статике хаос неизбежен и в хаосе важна не профилактика, а потенциал профита на текущий момент. Хилы умирают, хилы теряются, хилы лагают, хилы ООМятся, хилы контролятся, РЛы теряются, слакеры увеличивают дамаг по рейду, по отдельным его частям и конкретным таргетам.
Когда просаживается танк и хилить его кроме дц некому - есть очень большая разница когда в танка просто вливается хил или этот хил вливается под висящим на нем обновлением или когда это обновление апнуто тремя талантами в холи ветке или когда это обновление дополнительно апнуто символом на обновление. Одно дело когда этого танка хилишь спамом быстрого из-за кд на исповедь когда лишнее время идет только на первый каст, другое дело когда прок прозорливости идет на великое, которое даст не меньше прохила но при меньших маназатратах и времязатратах чем два быстрых, когда же это великое апнуто пятью талантами из холи ветки набранной неприемлимой для большиства хастой - такой дц способен избежать вайпов не только в ситуациях где не хватает 0.1 секунды на окончание каста, но и 0.5 и даже больше, не важно требуются эти 0.1-0.5 секунды именно от дц или какого-то друго-го хила.

В первом случае вы делаете пронос более стабильным. Во втором случае эта стабильность немного падает, однако в случае овладения таким хилом колличество успешно убитых боссов и колличество потраченных на них траев может увеличится в разы.

Не надо говорить что кто-то из них лучше - это два разных дц, где один делает приоритет на профилактику, а второй на непредвиденные ситуации.

Кто-то спросит зачем зачем париться если этого можно не допустить, а я скажу что у дц есть потолок хпс+абсорба и он очень низкий и что как бы не завышали этот потолок - каждый раз когда его будет недостаточно - придется перекидывать отвественность на кого-то другого и если никого не найдется - это будет вайп. Кто-то скажет мол это глупости, ведь в 5 хилов таких ситуаций одна-две из сотни, а я скажу что 5 хилов с таким подходом никогда не прохилят ЦЛК 25гер в 2-3 хила на фулл, так же как и не справятся если 2-3 из них умрут без возможности вовремя вернуться в бой, ведь при таком сетапе нужен селекционный и своевременный прохил, который эти хилы дать не смогут, ведь каждый из них выбрал максимизацию хпса. И так можно бесконечно. Нельзя сравнивать вязанные варешки и галстук - тут не может быть правых или нет.

[pavvvel]

при хп танка порядка 80к позволит пережить 2 удара подряд.

сходи в геру - освежи память. эти 2 удара могут прилететь с огромной скоростью.

МВ хилит по факту получения урона, да, но на каких то жалких 12к

ею можно хилить на бегу. весомый аргумент. да и повторное попадание в танка тоже не исключается

Плюсы ДЦ только как как сапорта хпалу и танку

у каждого свои задачи. и вот так плеваться что хпал красафчег, а дц - саппорт-ущерб просто глупо. хпал лишь выполняет свои функции. дц же делает уникальные вещи. да, у хпала прекрасные масс дефы и частица, но это не делает его мейн хилом относительно дц.
Важно понимать, что дц определяет где, кто и сколько будет хилить. так что дирижер хиловского состава это ДЦ, он же мейн хил.

А теперь немного лирики. На том же личе на первой фазе 2 танка

хилить дц танков на 1й фазе? куришь? вот это точно

клиника...

разумеется на 1 фазе подхил танков дц-шником есть, но минимален. там есть другие хилы на фул мане, ковыряющие в носу (или еще где), ибо заняться нечем, кроме экономного по мане спама в танков. зачем вообще рассматривать это?
да, у хпала дикие по силе хилки, ни кто не спорит. суть в том, что криты этих хилок уходят тупо в овер, а криты дц - стакают абсорб. это различие и добавляет эффективности дц в захиле/поддержании 1 цели. это хил у которого "вшит" валанир.

pavvvel, боюсь спросить, ты с таким стилем хила как быстро уйдешь оом?

а почему я должен уйти в ООМ? назови хоть 1 причину. грубо говоря перекинуть 500-700 духа в хасту значить слиться по мане..?
вы вообще знаете чем, как и когда дц ресает ману?
для ребят из вьетнамских отдаленных посёлков:
пускай за счет духа вы поимели сверху 250мп5 в бою
1 щит стоит 666 маны. если тупо щитуете, 20сек = 20*666= 13320 маны
за 20сек этим лишним духом нарегените 20/5*250=1000 маны
потрачено 13320. восполнено 1000.
13320 - 1000 = 12320 маны.
какоооооооооооой огрооооооооооомный профит от духа/мп5... ваааау.. усиленный манарег прямо так и окрыляет! лал
куда лучше вкинуть эти статы в хасту, чтобы увеличить универсальность вашего приста, его состоятельность.

Лишние 100500 духа, дадут тебе от таланта Духовое направление на 1 (5% от духа в спд)=5250 спд

дц фул дух с талами в холи... усилить оверхил по рейду остальных хилов....и...и.. и несомненно обосрётся в сложной ситуации, потому что хилить ему нечем. он будто бомж у которого выпали зубы, обсасывает булку хлеба в подворотне. его щиты не пробиты заражением - даже ману не реснет. или же придется кидать щит на 1-2 уровня меньше? зачем вообще тогда нужен такой прист? какой от него профит в РС-ХМ? Чем он поможет в свету? Чем он поможет во тьме когда 2й хил выносит метку?
такой прист напоминает мне зерговскую летающую ферму из старого старкрафта: медленная, неповоротливая и беспомощная.

Дц всегда нужен как саппорт другим хилам

иди убейся.

На синдре, если другие хилы с освобожденкой, прист кидает на всех щиты, за счет символа щита, при использовании, восстанавливается критом примерно 4,8к хп.

и рейд падает лал
пока ты накинешь сраный щиток, по рейду и танку успеет пройти столько дамага, что успеешь почувствовать себя как

медленная, неповоротливая и беспомощная

т.к. из-за неравномерного урона по рейду (мили стаки, рдд стаки) нереально перейти на ласт фазу с фул щитами (да это и не нужно), адекватно будет выстроить себе картину исцеления рейда заранее, но не исключая рандом. при появлении первых стаков, которые вскоре слетят когда рейд встанет за глыбой, следует "разделять" для себя группы: щитовать не отдельных персонажей (исключение - тела на лоу хп), а по группам + дефать игрока с глыбой. делается это для того, чтобы с максимальной безопасностью перейти на ротацию щит+молитва исцеления+молитва восстановления по кд. предварительное щитование по группам позволит мягче пережить самую жопу - это время до 1й и 2й глыб.
..такой же вариант исцеления применяется когда рейд идет с тяжелыми потерями в виде хилов на других боссах.
...
а сейчас жители отдалённых уголков Зимбабве начнут вонять что молитва исцеления это шлак.... что кастуется дооолго..
-конечно долго, если вы кастуете, одновременно убивая соплеменника за глоток воды, да еще и с 250хасты.
это сильнейшая хилка в игре. имеет уникальные возможности: хота+директ+абсорб. под лишним временем просто сказочно поднимает группу, а уж под герой так вообще залюбуешься.. под приданием сил вместо геры тоже шикарно. по сути, 1 такой каст можно сравнить с пятью флешками - по одной в каждое тело в группе.

Только что проверяли: фулстолб маны в аегис, 10к абсорба

10к, да. это же прекрасно, просто прекрасно. но нужно учитывать, что эти 10к чуть пробиваются всякими АОЕ-шками и вновь стакаются сверху. это блистательно!

Даже самые упоротые перейдут на спам щит+МИ

с 250 хасты в ДЦ вы упороты уже при инвайте в рейд.
щит+МИ прекрасная комба, которая вытаскивает рейд из ануса.

Щиты - это профилактика. От профилактики нет смысла, если неспасение танка/приоритетных целей/рейда равноценно вайпу.

золотые слова.

Но есть и другое мнение, мнение что даже в самом топовом статике хаос неизбежен и в хаосе важна не профилактика, а потенциал профита на текущий момент.

тоже верно. лишь дополню, что обладая уникальными способностями, которых нет больше ни у кого, именно ДЦ и должен готовить себя (шмот,билд,манера игры) к хаосу. дц - это сейв. а сейв в хаосе - это бесценно.

в ситуациях где не хватает 0.1 секунды

такие ситуации есть всегда, тем более на перенаселенных реалмах. значит цель оправдывает средства (абуз крит+хаст шмота).
а если таких ситуаций нет, значит можно убрать 1 хила, поставить 1 дд.

[Cosmoheal]

иди убейся.

У тебя образование 9 классов и гуляй, до свидания? Иди своим родителям такое говори, а не сиди и показывай из себя: "Экран Хиро", - я тебя не оскорблял. Я не знаю, может ты читать не умеешь и пытаешься показаться умным? Тебе ясно люди объясняют, что есть два вида дц, один из которых идет на абсорб, другой с подхилом. В рс не будет профитен дц на абсорб, там удачнее будет билд с подхилом, в цлк наоборот. Даже конченный игрок не знающий класс пристов, понимает, что у приста не может быть 250 хасты, там минимум чисто за счет шмота можно набрать 650+ хасты при замене тела т10 гер на тело с принцев - этой хасты тебе хватит за глаза, если ты имба прист, который держит 1 танка в соло везде и так далее. Если люди адекватные в ги и на той же синдре 25 гер видят, что на хилах освобожденка, они не будут выбегать с глыбы, а ты расписываешь условия пуго рейда, где все конченные люди, которые не умеют дефаться, хилиться и так далее. Адекватные люди, играя за свой класс, пользуются всем. У нас в ги даже ретри палы себя вспышкой подхиливали при проке, если видели, что хилам тяжело. В рейде 6,1+ гире спокойно можно убивать боссов, подхиливая, дефаясь, при этом не упираясь в берс.

[pavvvel]

У тебя образование 9 классов и гуляй, до свидания? Иди своим родителям такое говори, а не сиди и показывай из себя: "Экран Хиро", - я тебя не оскорблял

и я тебя не оскорблял. мое образование средняя школа+ВУЗ. на счет родителей - я с ними не живу и сам решу что им говорить.
в общем про тебя - школотрон детекдет

Даже конченный игрок не знающий класс пристов, понимает, что у приста не может быть 250 хасты, там минимум чисто за счет шмота можно набрать 650+ хасты при замене тела т10 гер на тело с принцев

тело с принцев
куда лучше взять грудь от шп (крит+хаст).

В рс не будет профитен дц на абсорб, там удачнее будет билд с подхилом, в цлк наоборот.

билд с доп.духом это медленный тюлень, с сильным демонологом щиты такого приста могут даже не расколоться от заражения - что крайне глупо.
а случись что непредвиденное - такой прист ни кого не захилит.

...учитывая вышеописанное могу сделать вывод что тебе нужно лучше изучить предмет обсуждения.

ну да проблема, что нормальных хпалов наверное меньше чем нормальных рог на циркле

да. норм хпалов единицы.