Точка кипения.

[Ulula]

про возможность подключить два мира к одной базе чаров - делали это. точнее пытались - еще году так в восьмом. сделали "шадоу релм" - прогресс при игре по идее должен был сохраняться при игре и тут и там.
оно даже работало.. какое-то время. потом выяснилось что работает это все крайне криво - шмот пропадает. итемы пропадают.
и это еще онлайн там был - меньше чем 1к. и это еще - бк был. в котором не было таблички с ачивмент прогресс.
все дело в ядре и в ключах базы.каждое отдельное ядро создает записи в базу. при этом оно создает "примари кей" - первичные ключи. они должны быть уникальными.
а так как релма - два разных - каждая отдельная копия ядра "не знает" что создала вторая копия ядра. соответственно создает запись с точно таким же ключом.
в игре это не заметно - пока прогресс не пытается сохранится в базу. при этом SQL сервер видит что ключ дублирован и генерит ошибку.
и в итоге - если с кодом все ок - запись просто не создается. при релоге в итоге - пропадет предмет. квест.. ачивка.. ну и так далее.
ситуация усугубляется древним кодом работы с SQL сервером - там запросы выполняются "в стиле десятилетней давности" - чтобы изменить запись - ее сперва удаляют потом снова инсертят..
может и поправили это. но я сильно сомневаюсь. код тринити растет еще с мангоса. там таких запросов.. чуть менее чем все.
даже если весь код оптимизировать - все равно без вставки новых записей не обойтись. то же создание новых персов.
это я еще не говорил про кд на данжи..которое тоже запись со своим ключиком. с командами арены..

[APM over 10k]

Кодекс спросил что вы думаете насчёт еще одного реалма, так что это его инициатива. Я лишь предложил такую систему, поскольку кластеры или кросс труднореализуемы, а отдельный фан сервер будет обречён на провал, тем более тут и так есть тест серв, который используют в качестве фана. 2,5 года назад с одной бд загрузили два реалма, и они неплохо работали, за исключением сохранения прогресса в инстах при смене реалма. Причем тогда еще не было разработчика.
Если сделать заплатки на сервере авторизации - проблем не будет.

Весь вопрос захотят ли игроки разделять свои потребности и решиться ли на это администрация.

Я лично вижу минус только в разделении чата, но это полностью компенсируется отсутствием лагов в пвп и идеальным конфигом.

- - - Updated - - -

про возможность подключить два мира к одной базе чаров - делали это. точнее пытались - еще году так в восьмом. сделали "шадоу релм" - прогресс при игре по идее должен был сохраняться при игре и тут и там.
оно даже работало.. какое-то время. потом выяснилось что работает это все крайне криво - шмот пропадает. итемы пропадают.
и это еще онлайн там был - меньше чем 1к. и это еще - бк был. в котором не было таблички с ачивмент прогресс.
все дело в ядре и в ключах базы.каждое отдельное ядро создает записи в базу. при этом оно создает "примари кей" - первичные ключи. они должны быть уникальными.
а так как релма - два разных - каждая отдельная копия ядра "не знает" что создала вторая копия ядра. соответственно создает запись с точно таким же ключом.
в игре это не заметно - пока прогресс не пытается сохранится в базу. при этом SQL сервер видит что ключ дублирован и генерит ошибку.
и в итоге - если с кодом все ок - запись просто не создается. при релоге в итоге - пропадет предмет. квест.. ачивка.. ну и так далее.
ситуация усугубляется древним кодом работы с SQL сервером - там запросы выполняются "в стиле десятилетней давности" - чтобы изменить запись - ее сперва удаляют потом снова инсертят..
может и поправили это. но я сильно сомневаюсь. код тринити растет еще с мангоса. там таких запросов.. чуть менее чем все.
даже если весь код оптимизировать - все равно без вставки новых записей не обойтись. то же создание новых персов.
это я еще не говорил про кд на данжи..которое тоже запись со своим ключиком. с командами арены..

В этом и прикол чтобы разделять потребности, гуиды которые могут создаваться на пве, не могу создастся на пвп. Да гуиды весомый аргумент нужно либо иметь синхронизацию ядер либо сделать записи непересекающимися. То есть на пвп ты в принципе не сможешь создать кд на инст, поскольку там их нет, а на пве они будут благополучно считываться и создаваться.

[Ulula]

2,5 года назад с одной бд загрузили два реалма,

это неправда. у х1 пвп и х1 пве были свои собственные базы чаров.
потом их объединяли - при слиянии миров. была реализована только система трансфера. с которой тоже было уйма проблем.

Причем тогда еще не было разработчика.

это тоже неправда. разработчик был - Апостол. он и лк тоже делал.
собственной разработки и правок не было по другой причине - разработку ядра вел л1 (и базы тоже)
мы делали лк, л1 делали ядро.. это все было начиная еще с поглощения вирджина

то что вы описываете - это вариант кросса. когда не только арена и бг - целые участки мира являются "кросс-серверами"
собственно - это как раз то, что активно используют близз.
а использование одной базы двумя релмами - это то что у нас называли "кластерной системой". которая так и не родилась.

**upd**

Да гуиды весомый аргумент нужно либо иметь синхронизацию ядер либо сделать записи непересекающимися

для этого надо иметь одно ядро. которое надо считай заново придумать - в нынешнем на такой функционал нет даже намека.

либо сделать записи непересекающимися. То есть на пвп ты в принципе не сможешь создать кд на инст, поскольку там их нет, а на пве они будут благополучно считываться и создаваться.

а что делать с табличками с итемами? любой мусор вы подбираете и тут и там. и он тоже пишется в базу.
а с табличкой ачивмент прогресс? на самом деле в нее пишется дофига чего - не только ачивки. оттуда еще и вся статистика выбирается.
самая здоровенная таблица в базе кстати.
а с почтой? а с гильдиями?
это только то что навскидку вспомнил.
**upd2**
я не писал про гуиды. которые - некий суррогат ключа.
гуид - может быть примари кей. но примари кей - это не обязательно гуид. в него вообще может входить несколько полей.
это еще "хорошо" что нынешняя база внешние ключи не использует - для описанной вами ситуации.

хотя то, что в ядре не используются ни триггера; ни внешние ключи - это просто..
непотребство.
например использование триггеров позволит сделать руду/траву "невыбираемой" - всю не собрать. и при этом она не будет ресаться именно там где ее собрали.

[APM over 10k]

это неправда. у х1 пвп и х1 пве были свои собственные базы чаров.
потом их объединяли - при слиянии миров. была реализована только система трансфера. с которой тоже было уйма проблем.

это тоже неправда. разработчик был - Апостол. он и лк тоже делал.
собственной разработки и правок не было по другой причине - разработку ядра вел л1 (и базы тоже)
мы делали лк, л1 делали ядро.. это все было начиная еще с поглощения вирджина

то что вы описываете - это вариант кросса. когда не только арена и бг - целые участки мира являются "кросс-серверами"
собственно - это как раз то, что активно используют близз.
а использование одной базы двумя релмами - это то что у нас называли "кластерной системой". которая так и не родилась.

Слышу звон, но не знаю где он.
Причем тут пвп и пве? Кодекс и ко, после слияния пвп и пве, оставили базу пвп и с нее включали два реалма, все ошибки были из-за этих идентификаторов. Я знаю что был Апостол, про разработку ядра я и слово ни сказал, ты как всегда сам что-то придумал.

Сейчас есть дев, который может работать с ядром и базой, способен разбить измения прогресса на реалмах.
На пвп оставить только сохранение гуидов Тим, бг, арен, а на х1убрать только их. другое дело, что это тоже займет время.

- - - Updated - - -

Для пвп сделать только чтение нпс; итемы с дропа, квесты, инсты ачивки не читать и не писать, смена шмота- перемещение гуидов местами. На пве сделать пвп гуиды только читаемыми, остальное оставить как есть.

Короче горя подумать что нужно записывать и читать, что только читать, а что-то вообще не использовать.

[Ulula]

смена шмота- перемещение гуидов местами.

what???
вы хоть примерно понимаете о чем пишете?
я уже выше писал - гуид - это просто поле в базе. чаще всего оно - ключ но не всегда;
ключ - это от одного до дофига поля. управляется\используется он SQL сервером.
его нельзя "поменять местами". он даже хранится отдельно.

Для пвп сделать только чтение нпс;

че сделать? убрать возможность их бить? так они будут вас бить. мобы в смысле.
тогда надо их вообще убирать.
если убрать всю пве часть - так это же вся игра. и что будет делать игрок? пока нет реги? бегать кругами и писать в чат?
с точки зрения клиента и ядра - пвп составляющая это микрочасть. игровой мод..
потому собственно и сделали кросс - вынести эту микрочасть на отдельный сервер ооч несложно. использовать на нем не полное ядро и базу, а некий обрезок.
без скриптов данжей\мира\квестов. без нпс. такое ядро - летать будет - даже на сабенькой машинке.

и кстати. про кросс с х3. а как же фича этого мира - ноудонат?
они-то ноудонат. но колотить то их будут вполне себе упакованные личности. причем с мира который уже давным-давно прошел этап постепенного развития.
вы про это думали не?

[darkseeer88]

what???
вы хоть примерно понимаете о чем пишете?
я уже выше писал - гуид - это просто поле в базе. чаще всего оно - ключ но не всегда;
ключ - это от одного до дофига поля. управляется\используется он SQL сервером.
его нельзя "поменять местами". он даже хранится отдельно.

че сделать? убрать возможность их бить? так они будут вас бить. мобы в смысле.
тогда надо их вообще убирать.
если убрать всю пве часть - так это же вся игра. и что будет делать игрок? пока нет реги? бегать кругами и писать в чат?
с точки зрения клиента и ядра - пвп составляющая это микрочасть. игровой мод..
потому собственно и сделали кросс - вынести эту микрочасть на отдельный сервер ооч несложно. использовать на нем не полное ядро и базу, а некий обрезок.
без скриптов данжей\мира\квестов. без нпс. такое ядро - летать будет - даже на сабенькой машинке.

и кстати. про кросс с х3. а как же фича этого мира - ноудонат?
они-то ноудонат. но колотить то их будут вполне себе упакованные личности. причем с мира который уже давным-давно прошел этап постепенного развития.
вы про это думали не?

Улул , когда сделают кросс , х3 может умрет уже вообще , не то что там люди оденутся , кросс в перспективе только , главное это первые 2 пункта :
1.Отмена сезонов бг , создание сезонов арены .
2.Создание солоки ( что требует разрабокти минимум на пол года с тестами )
Исходя из этого к кросу приступят дай бог к концу 2017 , так что все адекватно .

[APM over 10k]

what???
вы хоть примерно понимаете о чем пишете?
я уже выше писал - гуид - это просто поле в базе. чаще всего оно - ключ но не всегда;
ключ - это от одного до дофига поля. управляется\используется он SQL сервером.
его нельзя "поменять местами". он даже хранится отдельно.

че сделать? убрать возможность их бить? так они будут вас бить. мобы в смысле.
тогда надо их вообще убирать.
если убрать всю пве часть - так это же вся игра. и что будет делать игрок? пока нет реги? бегать кругами и писать в чат?
с точки зрения клиента и ядра - пвп составляющая это микрочасть. игровой мод..
потому собственно и сделали кросс - вынести эту микрочасть на отдельный сервер ооч несложно. использовать на нем не полное ядро и базу, а некий обрезок.
без скриптов данжей\мира\квестов. без нпс. такое ядро - летать будет - даже на сабенькой машинке.

и кстати. про кросс с х3. а как же фича этого мира - ноудонат?
они-то ноудонат. но колотить то их будут вполне себе упакованные личности. причем с мира который уже давным-давно прошел этап постепенного развития.
вы про это думали не?

Мб не так написал, имел ввиду ситуацию чтобы при смене шмота не создавался новый личный идентификатор, а лишь менялся номер отвечающий за слот.

Чтение нпс, это значит что его убийство никак не должно сказываться на его респ у х1. Не буду гадать, я сужу лишь по тестам что были 2,5 лет назад.
Но ладно с этим проехали, использование такой системы нецелесообразно.

[Ulula]

со "скриптерами" - увы. воевать только самим игрокам.
пишите логи боя с подозрительными личностями. потом смотрите - не так оно и сложно.
гм может только по наводке все это проверить и наказать.
потому как не будет же он сидеть на каждом бою аренки и писать лог каждого боя.
так никаких гмов не хватит.
надеятся на то что всех скриптеров отловит античит.. утопия.
я например знаю как минимум два метода не попасть под античит.. да и не все он ловит.
некоторые функции даже логом боя не спалить. но это по большей части рогов и хантов касаемо.

[Lae]

солока на л3, да это идеально епт. К вам даже потянется народ, который раньше играл на АТ. И это всё никаким образом не повлияет на пве. Как вообще пвп может влиять на пве? Да никак.

- - - Updated - - -

я например предлагал по итогам сезона арены отобрать верх и между ними провести открытый турнир.
еще есть идеи?
кроме "игроки сами сдадут переливал" это просто смешно.

Очень хорошая идея. Культурно-развлекательная программа с возможностью прочекать тимы на наличие скриптов. Идеально епт

- - - Updated - - -

В дальнейшем можно будет еще реалм открыть.

все идеи по открыванию новых реалмов - это бред. 95% игроков не захотят уходить на новый реалм ибо кач, фарм, шмот, фишечки разные, та же твоя весёлая компания и вновь куча убитого время.

[Tallenwar]

]


все идеи по открыванию новых реалмов - это бред. 95% игроков не захотят уходить на новый реалм ибо кач, фарм, шмот, фишечки разные, та же твоя весёлая компания и вновь куча убитого время.

Открывать новый реалм в реалиях нашего времени где есть проект так сказать внутри проекта и у которого есть кроссерверность - вот это бред хотя бы потому что он умрет как и умерли другие наши сервера*(почему отвечу ниже),сидеть в ''Изоляции'' как это было нормально лет 5-7 назад никто не хочет,потому как большая часть новых игроков это уже люди как правило играли в варкрафт на оффе,других проектах или другом логоне,тобишь это не ньюфаги,хотя и такие будут,поэтому Сидеть на Сервере где все статично и нет реги арены,бг и тупо Траить Лича в цлк,мы это уже проходили. Вот это бред да,открывать еще один сервер который умрет.
Почему?
- В чем разница между л1 и л3? это рейт по сути.

*Наш проект привлекает игроков своим рейтом х1,х3 - но скажите мне есть ли большая разница между х1,х3 и х2,х5? практически ее нет,во втором случае человек при рейте х5 потратит на 2 дня меньше чтобы апнуть свой лвл.Но Дальше, что есть там и нет у нас? это кроссервеность.
Дальше - перед тем как выбирать логон и рейт на что человек будет обращать внимание ? на кроссерверность конечно,потому что рейт почти одинаковый - если это конечно не ньюфаг незнающий о мире Варкрафт ничего и его занесло в эту игру как Спору от дуновения ветра.
Открывать реалм с кроссерверностью - вот это не бред.


И только глупец будет утверждать что без кросса есть будущее у проекта,не будет,потому что Откройте глаза, что делает л1 ?я уже отписал.

[darkseeer88]

Открывать новый реалм в реалиях нашего времени где есть проект так сказать внутри проекта и у которого есть кроссерверность - вот это бред хотя бы потому что он умрет как и умерли другие наши сервера,сидеть в ''Изоляции'' как это было нормально лет 5-7 назад никто не хочет,потому как большая часть новых игроков это уже люди как правило играли в варкрафт на оффе,других проектах или другом логоне,тобишь это не ньюфаги,хотя и такие будут,поэтому Сидеть на Сервере где все статично и нет реги арены,бг и тупо Траить Лича в цлк,мы это уже проходили. Вот это бред да,открывать еще один сервер который умрет.
Почему?
- В чем разница между л1 и л3? это рейт по сути.
Наш проект привлекает игроков своим рейтом х1,х3 - но скажите мне есть ли большая разница между х1,х3 и х2,х5? практически ее нет,во втором случае человек при рейте х5 потратит на 2 дня меньше чтобы апнуть свой лвл.Но Дальше, что есть там и нет у нас? это кроссервеность.
Дальше - перед тем как выбирать логон и рейт на что человек будет обращать внимание ? на кроссерверность конечно - если это конечно не ньюфаг незнающий о мире Варкрафт ничего и его занесло в эту игру как Спору от дуновения ветра.
Открывать реалм с кроссерверностью - вот это не бред.


И только глупец будет утверждать что без кросса есть будущее у проекта,не будет,потому что Откройте глаза что делает л1?

Кроссерверность с другими проектами тогда уж не касающимися циркла , тоже была бы неплоха , с тем же изенгардом , но это больше похоже на мечты , ибо даже исключая из кросса логон 1 , мы можем пробнуть и с другими лич проектами кроссс сделать , но это опять переговоры и тд тп . В общем одни проблемы , кроссерверность внутри л3 , поможет но лишь видимостью и чутка апнет онлайна бг и арен , есть как меньшее из того что можно сделать и простейшее .

[Tallenwar]

Кроссерверность с другими проектами тогда уж не касающимися циркла , тоже была бы неплоха , с тем же изенгардом , но это больше похоже на мечты , ибо даже исключая из кросса логон 1 , мы можем пробнуть и с другими лич проектами кроссс сделать , но это опять переговоры и тд тп . В общем одни проблемы , кроссерверность внутри л3 , поможет но лишь видимостью и чутка апнет онлайна бг и арен , есть как меньшее из того что можно сделать и простейшее .

У Куратора Проекта Нона есть договоренности по данному вопросу с многими крупными проектами и уж не трудно догадаться,что если такой договор есть,то логон3 в этот договор не входит,т.к его можно считать конкурентом - проектом внутри проекта циркл,траблы между л1 и л3 все знают - да и это уже давно не секрет.Тем более Нон сам озвучивал в свое интервью что он дружит,партнер с другими проектами -с которыми обменивается мнениями,советами,наработк ами...это о чем говорит?

Да если бы это было так просто,то у нас бы это уже было сделано.Плюс чтобы пойти на такие вещи как кроссерверность с другим проектом,нужно учитывать много нюансов,рисков.
Выход ? делать самим разработку кросса,насколько я помню из разговора с Вадимом у нас есть начало в этом направлении,либо Купить данную наработку у кого нибудь.
Но опять же проще самому ее разработать наняв программиста чем отдать кому то деньги за хз что и потом ее дорабатывать как это делал это Л1.