[Guide 3.3.5a] Restoration Shaman - Обсуждение

[Зороастр]

Старую песочницу прикрыли, открываю новую тему для обсуждения гайда. Делитесь своими впечатлениями, замечаниями, идеями.

[Зороастр]

ОФФТОП:
Помните, я вам задавала когда-то вопрос про трини для ршамы голенького?) Так вот, мне уже одна шмотка до биса - плащик с рски. Хотелось бы узнать Ваше мнение (свое мнение я составила, и вряд ли его поменяю, но все же) по поводу шмота и конкретно ршамы.

Скрытый текст

если что, могу переползти в любую другую тему

[свернуть]

В моем "бис" листе у меня наручи с рски кожа, сапожки с 10 рс хм, трини - счеты+чешка. Есть возможность взять и запы тканевые, и ноги с тухлого тканевые, и утешение с хма, но я решила, что и без этого нормально хилю, ибо: у меня ршам не фулл в хаст, а стоят сокеты по цветам: синие - 10 хаст 5 мп5, красные - 12 спд 10 хаст и желтые 20 хаст. Из проф - инженерка+кузня, но, наверное, надо сменить инженерку. Символы: Цепное, Тотема исцеляющего потока и на Жизнь земли (соответственно, взято 3 таланта на усиление жизни земли (вместо абсорба в танка после крита). То есть у меня некий упор в таргет прохилл и цепное у меня редко бывает на 1-м месте в скаде, как правило, это Волна Исцеления и Пробуждение древних. Что скажите по поводу конкретно моего ршамки и по поводу того, что думаю собрать второй сет на ршаму, но уже фулл вбить в хаст и варьировать шмотки в зависимости от рейда и босса.

P.S. логичнее в моем варианте взять символ на щит Земли и вернуть таланты в абсорб танка, но почему-то мне нравится с Жизнью Земли))

Иногда стоит прислушиваться к логике. Символ на Щит земли на мое мнение столь же мастхев, как и Цепного исцеления. Часто я слышу контраргумент против Щита земли (не совсем против символа конечно), что нехватает танков - шаманы, кроме танков в рейде еще 5+/20+ человек. Как то попал я в рейд с 3 ршамами, отдал танков двум другим, а сам щитовал в рейде. На профе Щит земли прокал на рейде чаще, чем на танке; на Лане спасал жизни после бомбы. Есть где развернутся. Так что выбор лишь в третьем символе, к чему уже не раз приходили: символ Волны исцеления (сам бегаю с ним), символ тотема исцеления и символ оружия земли.

Далее, мне тяжело представить шамана с Волной исцеления и Пробуждением на первых местах в статистике где то, кроме Валитрии. Делать упор на отхил одной цели ршаме - значит зарыть в землю его потенциал как хилспека. Не запрещаю использовать Волну, иногда это бывает эффективно, но наиболее часто употребляемыми спеллами все же должны являтся Цепное исцеление и Быстрина для его апа.

По поводу биса. Тканевые сапоги имеют больший итлвл, чем кольчуга с рс10г, соотвественно не просто перераспределение стат в рамках одного "бюджета" (как в случае кожа/ткань наручи с рс25г), а вообще большее значение этого самого "бюджета". Так что если идем по пути бис, берем ткань сапожки. Ведь бис - это максимально лучший

Ну и сокеты. мп5 в сокет слоте хорош поначалу, а дальше себя не оправдывает за счет усиления "косвенного регена" шамана. Ну а спд+хаст сокеты использую и я, если красный идет в паре с желтым или в шапке, где красный идет с 9 спд бонусом.

- - - Updated - - -

З.Ы. Ты случаем не с логона 3?

[MalayaTheBest]

З.Ы. Ты случаем не с логона 3?

За ответ спасибо, по поводу волны исцеления поясняю - у нас танков кроме меня никто не хилит) Я оббегаю ловушку на личе - танк упал, я ставлю тотемы+даю геру после переходки (2 гкд подряд) - танк упал, я выбегаю в рске с меткой на диспел - танк упал... И так далее) Я бы, возможно, и кидала побольше цепного, но просто вайпаться неохота. Пусть мальчики меряются своими детородными органами в хпсе по циферкам, а я буду хилить таргеты и рейд не будет умирать.

Я с логон1, х300, ги "Hardmodes".

Идею собрать второй набор такого же шмота для фулл хаст соккетинга Вы не рассмотрели)) Вот именно в этот набор шмота планирую взять сапожки с тухлого, наручи ткань с рски и утешение, а "отжимать" ткань сейчас у моих дд не особо вижу смысл. Ну будет +10 хасты, я все равно хилю таргеты, а не чайники запускаю по кд)

По поводу Щита Земли - тут вообще спорный момент, как Вы и написали. 3 таланта+1 символ ради того, что какой-то крабошаман Ваш щит будет сбивать или шаманов будет слишком много и щит будет вообще не профитен. Его можно и на дд повесить (на профе под таргет слизней, на лане в каст стрел и тп), но, мне кажется, профитнее дать Волну, быстрину или даже Малую волну в дд, чем перевесить щиток. На танке держать орешки смысл есть, но если я единственный шам в рейде, потому что даже если еще кто-то идет в ршаме, то он начинает сбивать мой щит и я никак не могу понять логики, на кого кидает щит "напарник". Ибо это рандомно) Мне вуду просто показывает на ком щит и сколько стаков, а вот "напарники" это не видят и просто под агро или просадку щит перевешивают, в итоге мне надоедает воевать за щит и я его тупо перестаю кидать)

По поводу камней - жаль терять бонус спд от соккетинга по цвету...

P.S. я тот самый ршам, отхилл Малой волны которого в конечном итоге составляет обычно от 100 до 300к ! Да-да, я существую
Потому что Волна исцеления кастуется под всеми проками у меня за 1,1 сек, а Малая волна - 0,8. И если я понимаю, что танку/дд жить осталось МЕНЬШЕ секунды - я даю Малую волну, ибо каст большой закончиться точно не успеет и шансов спасти игрока у меня 0%, а вот если я дам Малую волну, тут вступает в бой наш всеми любимый друг "А вдруг?" или "Рандом". А вдруг волна кританет и это спасет танка? А вдруг именно отхилл от волны даст возможность среагировать другим хилам? А что, если именно благодаря Малой волне танк получит не шот, а почти-шот и его успеют поднять на фулл (тот же хпал или крылья хприста)? То есть если рейду осталось жить менее секунды (я 100% не успею кастануть ни цепуху, ни Волну исцеления), я даю Малую волну и надеюсь на чудо. Но это в форс-мажорных ситуациях, таких за трай бывает мало, плюс я еще даю Малую волну, когда требуется точечный небольшой прохилл таргета, то есть кто-то во что-то влез, но это не критично и он один (давать цепное нет смысла). То есть у меня Малая волна - это замена "Всплеска света" в хпристе, замена флешки хпала, замена ппшки рдру))) Вот как-то так.

[Зороастр]

На танке держать орешки смысл есть, но если я единственный шам в рейде, потому что даже если еще кто-то идет в ршаме, то он начинает сбивать мой щит и я никак не могу понять логики, на кого кидает щит "напарник". Ибо это рандомно)

Перед рейдов распределить танков с другими ршамами пробовала? Была всего пару раз "война щитов", и то с шаманом, который решил таким образом сбить мне хпс. Да, порой такие встречаются. Щит очень полезная вещь как на танке, так и на дд/хиле. Ток на шаманов не вешай)

Щит земли, Быстрину в танка, Цепное послее нее через танка. Если этого не хватило - второй стак Приливных волн от Быстрины даешь на Волну, затем Цепное и у тебя снова в резерве два стака Приливных волн. Это поможет не просто хилить танка на фазах, но и рейд подхиливать. На переходке почти все гкд заняты Цепным с редкими Волнами если танк под кастом духа проседает. Никогда у меня Волна на личе не была на первом месте, второе бывало.

Шаман не соло-таргет хил. Не зарывай потенциал спека. Или тебе стоит попробовать хпала.

[solarnights]

я тот самый ршам, отхилл Малой волны которого в конечном итоге составляет обычно от 100 до 300к ! Да-да, я существую

Профит от малой волны действительно мал. Если сравнить то же соотношение хпс/маназатраты, то она проигрывает любому другому скиллу. За три секунды можно дать три флешки и потратить на это 626х3=1878 маны, а можно кинуть два чайника и потратить 793х2=1586. Сравинте теперь общее количество отхила в рейд, которое мы дали за 3 секунды в одном и в другом случае. Добавьте ещё и то, что от критов Цепного чаще прокает возврат маны (если она, конечно, хилить не 1-2 цели, а все 4 или хотя бы 3). Даже если учесть повышенный крит малой волны под стаками Приливных волн, то она себя не окупает даже в лёгких фазах боя.
Единственное адекватное её применение малой волны возможно лишь там, где действительно требуется как можно более быстрый захил цели из-за риска недочитать более сильный каст.
Однажды я попал в такую ситуацию. Дело было в Ульдуаре. Железное собрание. Половина рейда не знает тактики, я в том числе. Уж не знаю, что там творили танки и дд, но и в тех и в других влетали очень сильные плюхи, а в следующую секунду ещё, а потом ещё, и люди с копейками хп падали, не дождавшись от меня даже апнутой "Приливными волнами" Большой волны. О попытках захиливать такие просадки спамом Цепнухи после первого вайпа я заставил себя забыть, то есть, конечно, кидал её, но основное внимание моё было приковано к ловле проков Приливных волн и бонуса т10 и своевременной разрядке этих стаков в Большие Волны. Все равно не помогло.
После второго вайпа я объяснил в рк свою ситуацию, холипал меня поддержал, он тоже не успевал ничего кастовать, и от рла поступило предложение сделать упор на флешки. Мы попробовали и (о чудо!) на следующем трае мы не потеряли ни одного человека и спокойно пошли дальше, хотя тактики, похоже, никто до конца и не понял.
В цлк таких ситуации возникают крайне редко, но я тем не менее стараюсь теперь всегда помнить о полученном в том Ульдуаре опыте и там, где чувствую необходимость, нет-нет да и кидаю флешечку

Далее, мне тяжело представить шамана с Волной исцеления и Пробуждением на первых местах в статистике где то, кроме Валитрии. Делать упор на отхил одной цели ршаме - значит зарыть в землю его потенциал как хилспека. Не запрещаю использовать Волну, иногда это бывает эффективно, но наиболее часто употребляемыми спеллами все же должны являтся Цепное исцеление и Быстрина для его апа.

Шаман у меня по-прежнему находится в процессе освоения, но уже не раз заметил, что иногда - иногда! - смещение акцента на Волну себя оправдывает. Яркий пример тому - игра в десятке в паре с другим ршамой. Если я вижу, что мой напарник не знает ничего, кроме чайника, то без зазрений совести переключаюсь в режим игры с упором на проки Приливных волн, подразумевающий готовность в любой момент переключиться с режима Б Ц Ц Ц Ц на режим Ц В В Б В В Ц В В. На разнице в хпсе такая игра может отразиться по-разному. Иногда повредит, но не сильно. А иной раз даже в топ выведет. В любом случае ощущение своей полезности и понимание того, что из лап смерти людей вытягивал именно ты, окупает себя по крайней мере на уровне духовного самоудовлетворения (но, как правило, в рекаунте тоже). Нередко перехиливаю в таком режиме шаманов "классической школы", одетых намного лучше меня. И да, не надо меня считать Вороной, но у меня не раз возникали ситуации и кроме Валитрии, когда Волна выходила на первое место в рекаунте и это было оправдано, несмотря на то что главным заклинанием для меня было и остаётся Цепное исцеление. Даже на том же Короле-Личе. Даже в паре с рдру или дц. Все зависит от стиля игры напарника.

[Wellgl]

Мне кажется, что в 25ке про малую волну можно забыть...

Честно говоря, сколько играю шаманом, ни разу не видел чтобы волна была на 1м месте (ну кроме вальки).
В хме так вообще, волной хиллить приходится только на ребре, в чумке для таргет захилла (проф, гниль).
А, ну еще мб на Личе 25хм 1ая фаза с хорошим дц и рдру.

А ну да, думаю все понимают, что волну имеет смысл после быстрины только юзать (т.к. быстрину почти по кд юзаю, то стоит тотем на нее).

А так обычно на 1м месте цепное и тотем исцеляющего.

[solarnights]

А ну да, думаю все понимают, что волну имеет смысл после быстрины только юзать

Ну почему же. Цепное исцеление так же, как и Быстрина, вызывает проки Приливных волн, под которыми скорость чтения Волны сокращается на 30%, а это немало. У одетого шамана ГРАМОТНО пущенные волны не читаются дольше, чем 1,1 - 1,15с. Вполне неплохой таргет-хилинг, который, хоть и уступает таргет-хилингу забитого в хаст холипала, зато превосходит возможности друлей, холипристов и дц. Возможно, вы просто не используете потенциал шамана в полную силу. Хотя главным заклинанием этого класса всё равно остаётся Цепное исцеление, как ни верти.

По поводу малой волны - да, согласен: в 25ке ей места уже нет.

По поводу быстрины - это вопрос уже обсуждался в основной теме. Символ не бесполезен, но весьма спорен. Я бы согласился поставить его разве что на Ланатели 25ппл, чтобы выжимать максимальный прок на двадцатипроцентный ап Цепного. Возможно, ещёна Торавоне или Леди (вторая фаза), но не более.

[Wellgl]

Ну почему же. Цепное исцеление так же, как и Быстрина, вызывает проки Приливных волн, под которыми скорость чтения Волны сокращается на 30%, а это немало. У одетого шамана ГРАМОТНО пущенные волны не читаются дольше, чем 1,1 - 1,15с. Вполне неплохой таргет-хилинг, который, хоть и уступает таргет-хилингу забитого в хаст холипала, зато превосходит возможности друлей, холипристов и дц. Возможно, вы просто не используете потенциал шамана в полную силу. Хотя главным заклинанием этого класса всё равно остаётся Цепное исцеление, как ни верти.

По поводу малой волны - да, согласен: в 25ке ей места уже нет.

По поводу быстрины - это вопрос уже обсуждался в основной теме. Символ не бесполезен, но весьма спорен. Я бы согласился поставить его разве что на Ланатели 25ппл (и то лишь в рейде с тремя ршамами), чтобы выжимать максимальный прок на двадцатипроцентный ап Цепного.

Глифа уж совсем убого...

Ну давай, попробуй на синдре 25хм хиллить волной)))) посмотрим, на каком месте будешь в рекаунте

[MalayaTheBest]

Глифа уж совсем убого...
Ну давай, попробуй на синдре 25хм хиллить волной)))) посмотрим, на каком месте будешь в рекаунте

Глифы каждый ставит такие, какие нужны именно ему. Человек написал, что пользуется Быстриной, почему поставить символ на скилл, которым ты пользуешься, убого?

Я хилю Малой волной, как и Волной исцеления всегда, не зависимо от босса. Малая волна - замена Флешки, или же использую тогда, когда ситуация критическая и каст Волны исцеления/Цепного исцеления я не успею закончить 100%. Общий отхил малой волны составляет у меня, как правило, 150-250 к. Если ставят хилить Свет рс-ки, то на первом месте у меня Волна исцеления, на втором - Малая волна/Пробуждение древних. Волна исцеления - отличный таргет прохилл, лучше будут только ДЦ или хпал (а если ни того, ни другого нет? Они умерли/лагают/вообще в рейде отсутствуют? Теперь танка не хилить или как?) И что тут такого? Циферки будешь мне в лицо тыкать? А я тебе отвечу: на практике (в рейде) танк не умирает, метки прохиливаются, второй хилл (мой напарник в свету) не обливается холодным потом, потому что я не Цепуху в рейд спамлю.

У нас в воскресенье обычно рейд твинами в ЦЛК 25 хм, я сделаю скриншоты своего отхила и выложу их в этой теме. И с какой это поры цифры в рекаунте означают скилл хила? Если на профе топ рдру, а ты со своим хпалом/ршамой на 2-3 месте, то ты дно и место тебе на помойке? Меряться хпсом надо там, где это не в ущерб рейду. Вон Лана 10 об - вперед, а если на Синдре я словила 10 освобожденок из 11, то что теперь, мне хила удалить? Логику Вашу, сударь, я не понимаю.

Вопрос повторю: что такого в том, что я использую Малую волну исцеления, если я умею это делать и от неё польза рейду, а вреда нет?

А так обычно на 1м месте ... тотем исцеляющего.

Хвалишься тем, что автоматический тотем нахиливает больше, чем ты сам? Мне стыдно лично, я даже убирала этот символ и ставила вместо него на Волну исцеления. Немного обидно просто, когда я стараюсь-стараюсь, юзаю 4 кнопки, а автоматический тотем 2-е почетное место в скаде забирает

[Wellgl]

Глифы каждый ставит такие, какие нужны именно ему. Человек написал, что пользуется Малой волной, почему поставить символ на скилл, которым ты пользуешься, убого?

Я хилю Малой волной всегда, не зависимо от босса. Это замена Флешки, или же использую тогда, когда ситуация критическая и каст Волны исцеления/Цепного исцеления я не успею закончить 100%. Общий отхил малой волны составляет у меня, как правило, 150-250 к. Если ставят хилить Свет рс-ки, то на первом месте у меня Волна исцеления, на втором - Малая волна/Пробуждение древних. И что тут такого? Циферки будешь мне в лицо тыкать? А я тебе отвечу: на практике (в рейде) танк не умирает, метки прохиливаются, второй хилл (мой напарник в свету) не обливается холодным потом, потому что я не Цепуху в рейд спамлю.

У нас в воскресенье обычно рейд твинами в ЦЛК 25 хм, я сделаю скриншоты своего отхила и выложу их в этой теме. И с какой это поры цифры в рекаунте означают скилл хила? Если на профе топ рдру, а ты со своим хпалом/ршамой на 2-3 месте, то ты дно и место тебе на помойке? Меряться хпсом надо там, где это не в ущерб рейду. Вон Лана 10 об - вперед, а если на Синдре я словила 10 освобожденок из 11, то что теперь, мне хила удалить? Логику Вашу, сударь, я не понимаю.

Вопрос повторю: что такого в том, что я использую Малую волну исцеления, если я умею это делать и от неё польза рейду, а вреда нет?

10обычка вообще соло отхилливается, о чем речь...

ЗАчем хиллить малой, если от большой профита больше? И если так боишься не успеть волну кастануть - инстант каст в помощь...

10-11 освобожденок? Это типа 100лет бьете ее? печально...

На профе рдру и должен быть топ, на 2м шаман... Но никак не хпал...

В РСке тоже малой что хиллить? танков? или как?

Ну скидывай скрин, посмотрим...

[MalayaTheBest]

10обычка вообще соло отхилливается, о чем речь...

Я отхиливала и 10 хм в соло, говорю не об этом, а о том, что забыть обо всем на свете, кроме циферок, адекватный хилл себе позволит лишь там, где это не в ущерб рейду, НАПРИМЕР, в ЦЛК 10 об.

ЗАчем хиллить малой, если от большой профита больше? И если так боишься не успеть волну кастануть - инстант каст в помощь...

У НС-ки кд 3 минуты (вспомни, сколько там таймер у дыхания Халиона?), плюс инстант - это лишнее гкд, я писала о моментах, когда у тебя даже 1 секунды нет на каст Волны исцеления, ты в ответ говоришь "в помощь еще 1 гкд возьми". Логично, че...

10-11 освобожденок? Это типа 100лет бьете ее? печально...

Melinka - мой амаг, скриншот сделан приблизительно в мае месяце 2014.

На профе рдру и должен быть топ, на 2м шаман... Но никак не хпал...

Я тебе так скажу, у нас есть хпал Tikki, забитый фулл в спд, он на профе топ-1. Расшифруешь, как такое получается?) Остальных хилов мы не на помойке нашли, вариант "все просто раки" не верен.

Скрытый текст

это тебе домашнее задание ))

[свернуть]

В РСке тоже малой что хиллить? танков? или как?

Именно: танков и выбегающие на диспел метки, а что тут такого?

Ну скидывай скрин, посмотрим...

Постараюсь не забыть и поскринить ЦЛК, а сегодня у нас рт как раз в РС-ку хм. Сперва убьем мейнами (там я хприст), потом твинами (вот там уже ршам). Постараюсь поскринить, сколько и чем нахилила и % соотношение отхилла в танков. Но надо будет учесть, что я всегда на диспеле (а диспелл очень сильно мешает хпсить, если что).

[BloodyMess]

"антипушбэк" щита земли стакается с аурой сосредоточенности?