[Гайд] Рестор друид 3.3.5

[solarnights]

и да, максимум кто у меня в рейде может оказаться с 30% хп - это танк на личе/синдре

Совсем вас испортили ваши топовые статики. Походите с пугами. Походите с ними в 10 гер в рейды 5,7-5,9 (а не как "Северное сияние" 6,2+) и попробуйте там вашими омоложениями и востановлениями захилить хотя бы саурфанга, я уж молчу про гниль и прочее. Неужели смысл игры хилом состоит в том, чтобы хвастаться рекаунтом в рейде, в котором опытные и овергирные люди и так практически не огребают урона выше положенного? Да ещё и небось в одном и том же ракосетапе "ршам+рдру+ппал+бдк", от которого почему-то ещё не всех здесь тошнит...

Ладно, оставлю это как оффтоп. Пусть удаляют.

[Dontcrybaby]

а не как "Северное сияние" 6,2+

у меня так гильдия называется

попробуйте там вашими омоложениями и востановлениями захилить хотя бы саурфанга

ходил.
мы иногда даже без бафа ходим. очень нравится мне хардмод.
+ иногда из-за жизненных траблов у нас получается, что в мейн статике люди из твинкостатика.
мне всегда интересно хилить в разных рейдах - учишься разным ситуациям.

[HolyLokki]

я не вижу на ком мои хоты?!

Не передергивай. Ты не видишь, на ком чужие хоты, другой рдру не видит чужие хоты. Дальше включается механизм: "Хм, у этого тела не хватает больше всего ХП, кину-ка я на него хотку..." А потом оказывается, что хоты висят только на половине рейда, сдвоенные. А 2 рдруля тупо вгоняют друг-друга в овер. Это вместо того, чтобы обеспечить равномерность прохила по всему рейду.

у меня есть ршам+дц.

"У меня в рейде есть рдру+ршам+ДЦ... пойду вынесу вон ту гадость из рейда, прохилят... эмм... а чего это я сдох... где прохил?"
Если не понял, надеяться нужно в первую очередь на себя. Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

В рейде цель с минимальным уровнем хп. Ее ХоТнули, ты ищешь другую цель. Первый успевший получит свое ожидаемое эффективное исцеление. Цель, нуждающаяся в исцелении - половину возможного хила. В лучшем случае ты найдешь цель с чуть большим уровнем хп, получишь толику эффективного исцеления и возможно первая цель не умрет. В худшем тебе придется впустую тратить гкд на цель с фул хп в рейде. Профит? Глупость.

Мне нравится твоя логика. Прямая, как рельса. Предположить, что кто-то пользуется более сложными алгоритмами выбора цели и средства не судьба?
Если цель в зоне риска, в неё прилетит БВ, т.к. цель уже захотана. Когда в рейде друли стараются развешивать хоты по разным целям, зачастую, в любой момент времени можно кинуть БВ в ЛЮБУЮ цель. Если БВ на кд, в цель прилетит ППшка. Потому что вытащить цель на уровень, когда она не сдохнет от ожидаемого урона - первоочередная задача. Если в цель уже идет каст мощного директа, можно идти искать другую цель. Если цель не находится в зоне риска, и есть другие цели с неполным хп и без хот - выгоднее обхотать их, а не соревноваться с другим рдру за эффективный захил. Шанс, что твоя хота, как позже наложенная, похилит раньше - минимален. Только если цель не находится в зоне риска и нет других целей с неполным хп и без хот, я м.б. и кину вторую хоту сверху. Рейд в первую очередь - командная игра, а не соревнование по ХПСу. Поэтому на либерти у нас зачастую присутствует рдру в рейде, хотя их эффективность в контенте и гире накса/ульды оставляет желать лучшего, и это, увы, проблема спека, а не конкретных игроков.

в большинстве рейдов сейчас дц/ршам/2рдру

Это унылые рейды в бешеном овергире, угадай, почему я сейчас играю на либерти, а не х1, где у меня есть фуловые хпал/дц/рдру/ршам?

[Meteor]

Господи, развели тут спор опять непонятно из-за чего :) сложные алгоритмы выбора целей, финты ушами, все дела...
зачем "распределять зоны ответственности" и хотать неизвестно кого и зачем, если этот "кого" стоит там, где урона не предвидится? я захиливаю того, кто упал по хп и продолжает огребать урон - и не важно, кастуют в него что-то или нет. Потому что, как правило, если человек начал огребать - то за 1 секунду и за 1 каст это не закончится, там еще будет что хилить. И поэтому стоит накидать на него еще хот, чтобы перекрыть максимальную долю получаемого урона, чтоб копыта не откинулись внезапно. Потому что не раз замечал ситуации, когда человек оп - и падает за 0.2 до конца каста. А потом смотришь в лог смерти - а там овера то на несчастный косарь-два урона... "была бы лишняя хота". Потому чем ждать, пока его прохилят, и хотать черт пойми кого, ожидая, пока просевшего прохилят, и гадая, "а случится ли это в этой жизни?" - я лучше хильну. На критические ситуации есть ЦП и БВ, которое идёт чуть реже, чем по кд - именно как срочная захилка. Ну и ПП на крайняк, даже не по прохотанной цели. Именно потому что

Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

нефиг ждать и думать, кто ж его прохилит. Хиль !!!

кстати, как эта цитата согласуется с "я не буду хотать того, на ком уже висят хоты, его ж прохилят" ?

и кстати, всё равно весь рейд прохотать не получится, а максимальный обхот будет уже на 16й секунде боя, и дальше уже не прыгнешь, поэтому в дальнейшем - или просто поддерживаешь хоты на огребающих, или кидаешь на тех, кто начинает/вот-вот начнет огребать. Иного тут по сути не дано. Случайно некоторые ситуации перекрывают штучки типа счет/травмы/прыжков БР. И полностью не пересекаться не выйдет.

Так что, улыбаемся и машем. Веточками/корешками.

[HolyLokki]

кстати, как эта цитата согласуется с "я не буду хотать того, на ком уже висят хоты, его ж прохилят" ?

Это называется, выдирать цитату из контекста, нет? Там как бы выше было про то, что если цели действительно нужен быстрый прохил, то я скорее кину в неё ПП, чем тормозную хоту.
Потому что, для тех, кто почему-то не понимает:
Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо. И берут свое они исключительно массовостью. Вся механика рдру - работа по площадям и при фокусировании на одной цели начинаются сложности.
Для оперативного захила они не годятся от слова совсем. Оперативность в реалиях ЦЛК - это раза в 2 быстрее 1 тика хоты, и, желателно, с 0 на фулстолб сразу.
Для быстрого интенсивного захила 1-2 целей они тоже совсем не годятся. Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

[Dontcrybaby]

А 2 рдруля тупо вгоняют друг-друга в овер.

найди мне хила, который никогда не уйдёт в овер!

Это вместо того, чтобы обеспечить равномерность прохила по всему рейду.

я так понимаю сейчас твоя задача доказать мне, что в моём рейде я "неправильно" хилю и у меня полрейда постоянно на 30% хп.
не буду с тобой спорить, ибо ты с пеной у рта будешь доказывать иное.

Если хил перекладывает ответственность на других и сидит накручивает хпс, вместо того, чтобы любыми средствами минимизировать риск кого-нибудь уронить, то, по хорошему нафиг не нужен такой хил в рейде.

то та я всегда на 1ом месте по эффективному отхилу.

Шанс, что твоя хота, как позже наложенная, похилит раньше - минимален.

с чего бы это?!

Если цель не находится в зоне риска, и есть другие цели с неполным хп и без хот - выгоднее обхотать их

вот как ты УГАДЫВАЕШЬ, что цель НЕ В ЗОНЕ РИСКА?!
расскажи! я буду тогда хотать только этих рискованных!

Это унылые рейды в бешеном овергире, угадай, почему я сейчас играю на либерти, а не х1, где у меня есть фуловые хпал/дц/рдру/ршам?

http://eu.battle.net/wow/ru/game/patch-notes/3-0
51 тал, нет даблспеки.
почитай патчноты и пойми, что у вас и половины нет, что было на 3.0.0.

я захиливаю того, кто упал по хп и продолжает огребать урон - и не важно, кастуют в него что-то или нет.

правильно.

Случайно некоторые ситуации перекрывают штучки типа счет/травмы/прыжков БР. И полностью не пересекаться не выйдет.

а если учесть, что ты не один хил в рейде... есть ещё 2, как минимум.

чем тормозную хоту

ты небось и ССО не пользуешься

Т.к. 2-3 секунды только на первый тик

ну точно без ссо

Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

а никто и не пытался.
когда хота тикает по 7-8к, а потом бабац и прокает т10... и на танке... да ещё и на синдре... хочешь не хочешь, а кайф получишь!

[Meteor]

Это называется, выдирать цитату из контекста, нет?

нет. Это называется зачем цитировать всё, делая из сообщения тонну бесполезного повторённого текста, когда можно указать ключевую фразу по принципу "дальше сам поймешь". Не понял...

Потому что, для тех, кто почему-то не понимает:
Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо.

Просто повторюсь - ни в одном рейде не бывает так, чтобы кто-то получил плюху, её тут же прохилили, и на этом получение урона прекращается. Обычно если кто-то встревает - то это надолго. Под "надолго" я понимаю секунды 2-3 и больше. И хоте там найдется где хильнуть, и она будет полноценным довеском к попыткам директ захила. Я не спорю, что у друида он слабее шамана и хпала - я из хилов разве что хприста не знаю, остальными нормально владею, а хпал вообще основа - но друид на это способен в принципе, и я не буду раздумывать, хороший я директ хил или нет, я буду вытаскивать человека из жопы в которую он залез, потому что мертвый дд - плохой дд, мертвый хил - плохой хил, а мертвый танк - это в лучшем случае кучка мертвых дд (в худшем - мертвый рейд). Моя задача лишь оценить, НУЖНО мне в текущей ситуации начинать спамить директ хил или нет. Если да - то буду. Если нет - то продолжу хотать товарищей по несчастью. Потому что встревают как правило несколько, и огребать они начинают одновременно, и директом сразу и всех не прохилишь. И тогда уже

беру свое они исключительно массовостью

А оценивать зоны риска, перекрываюсь я хотами с кем-то или нет, загоню ли я напарника-"бедняжку" в овер или нет...мне плевать, честно. Потому что командная игра - это не только дополнять друг друга и помогать друг другу, но и понимать - лучше чем я мою роль за меня никто не выполнит. И не нужно ждать, что кто-то там угадает и просчитает твои действия до точечки и сделает свою часть, не мешая. Вы должны делать свою часть одновременно, с перекрытием, чтобы наверняка. И тогда никто не умрет.

А вот тут

Для оперативного захила они не годятся от слова совсем.

опять сам себе противоречишь. "Совсем" - неверное слово. Неверное - "плохо пригодны". Потому что ЦП под прожим и БВ раз в 15 сек - все таки неплохой задаток для оперативности, который усилен кастом ПП в 1 сек (а ПП тоже неплохо критует, + семечку оставляет).

желателно, с 0 на фулстолб сразу.

на это не способен никто кроме хпала. И то сильно одетого. Или покажи мне как пооднять с нуля до 38к хп в 1 каст шаманом/пристом. Опять перегибаешь же.

из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

а никто и не пытается. Речь то о другом.

[qqS]

Meteor,
ну ты на самом деле выдергиваешь отдельные моменты, и начинаешь локи объяснять его же позицию своими словами.
Смысл то прост -
локи: тело на лоухп - ты кидаешь директ (пп).
зоро: тело на лоухп - ты кидаешь хоту (блаблабла ССО тру глиф, вытянет танка на фулхп разом)
местныйпавлик: тело на лоухп - "и чО, у меня в рейде есть дц(!!!) и ршам"
Кто из них олень поймешь же сам? Факт то остается фактом - если цель на лоухп - кидать хоту уже поздно, она должна там УЖЕ висеть.

Я не совсем согласен с позицией локи, что не нужно хотать цели под реджувкой другого куста - слишком разные ситуации могут быть. Иногда и 2 хоты не будут лишними на одной цели.
Таргеты то выбираешь не столько по наличию реджувок, сколько по предполагаемому урону в них
Если на энкаунтере милики огребают, а рдд отдыхают - то плевать мне кого хилит другое дерево - я буду хотать миликов. Ну и пусть, что на них будет по 2 реджувки.
Другой вариант, если аое совсем-совсем равномерное - там да, есть определенный смысл в таком распределения, но имхо овчинка выделки не стоит, т.к. подобное аое обычно довольно слабо.

- - - Updated - - -

а никто и не пытается. Речь то о другом.

оу, кажется ты тут многое пропустил

[Зороастр]

Хоты. Это. Превентивный. Захил. Они эффективны только когда наложены на цель ДО получения ей урона, а не после. Т.к. 2-3 секунды только на первый тик - это ОЧЕНЬ долго. А с учетом величины этих тиков - еще и ОЧЕНЬ слабо. И берут свое они исключительно массовостью. Вся механика рдру - работа по площадям и при фокусировании на одной цели начинаются сложности.
Для оперативного захила они не годятся от слова совсем. Оперативность в реалиях ЦЛК - это раза в 2 быстрее 1 тика хоты, и, желателно, с 0 на фулстолб сразу.
Для быстрого интенсивного захила 1-2 целей они тоже совсем не годятся. Как бы Зоро не фантел от ССТ, из хоты холилайт/великое исцеление и т.п. не сделаешь.

Я не просто фанатею, а достиг желаемого. Как на босах с постоянным АОЕ, так и на босах с разовым уроном. В команде на 5 хилов, и в паре с одним хилом. Даже оставаясь соло (ситуации были разные), я замещал недостающий рейду холилайт или цепное как раз таки Омоложением. И религия мне позволяет держать в хилботе и БВ с ПП. Поднимете голову выше, стукните раз, второй, с усердием - и скорлупа треснет. Тогда вы вылупитесь из того яйца, в которое сами себя загнали мнением, что рдру это "подушка", "лишь превентивный хил" и так далее. И думаю поразитесь тому, насколько обширен мир перспектив к развитию.

- - - Updated - - -

Мне нравится твоя логика. Прямая, как рельса. Предположить, что кто-то пользуется более сложными алгоритмами выбора цели и средства не судьба?

Чем проще алгоритм, тем меньше времени на его реализацию, и тем быстрее твоя реакция. Логика, прямая как рельса (хотя рельсы редко бывают полностью прямыми). Пока ты будешь думать, я уже захилю таргет.

[HolyLokki]

Я не просто фанатею, а достиг желаемого. Как на босах с постоянным АОЕ, так и на босах с разовым уроном. В команде на 5 хилов, и в паре с одним хилом. Даже оставаясь соло (ситуации были разные), я замещал недостающий рейду холилайт или цепное как раз таки Омоложением.

Ну и я бывал в топе рдрулем на всех боссах, и что? И хилить в разных сетапах приходилось. И с символом я хилил не меньше, чем без него. И знаю, когда он оправдан, а когда нет. И даже писал об этом не раз, что мне не лень поменять символ перед пулом на более эффективный для конкретного энкаунтера.

Чем проще алгоритм, тем меньше времени на его реализацию, и тем быстрее твоя реакция. Логика, прямая как рельса (хотя рельсы редко бывают полностью прямыми). Пока ты будешь думать, я уже захилю таргет.

Время на принятие решения - ГКД, если не можешь в него уложиться, лучше вообще не играть хилом.
Зоро, если ты не можешь отрабатывать более сложные алгоритмы, то это твои и только твои проблемы. Не говори за всех, что это невозможно или не эффективно. Люди все разные, для кого-то делать то, что для тебя невозможно - норма.

Я не совсем согласен с позицией локи, что не нужно хотать цели под реджувкой другого куста - слишком разные ситуации могут быть.

Ну так весь спор начался с вопроса, стоит ли отслеживать чужие хоты.
Разумеется, это лишь общая рекомендация, а не алгоритм действий на всех боссах. Если у рдрулей нет ССО, то в рейде будет перекрытие по 5 целям, 2 из них, офк, танки, остальные по ситуации. Я не раз хилил так в паре со своей девушкой, и мы неплохо сработались. Тактика оправдана на боссах с равномерным аое. На каком-нибудь ребре или сурке обхотывать весь рейд действительно не имеет смысла.

[Dontcrybaby]

Ну и я бывал в топе рдрулем на всех боссах, и что? И хилить в разных сетапах приходилось.

валю и сурка линкани с топ отхилом, плез

Ну так весь спор начался с вопроса, стоит ли отслеживать чужие хоты.

какой спор?
ты зашёл и начал говорил "чо да как"

а тема началась с данного вопроса:

вопрос от начинающего рдру: что мы делаем в 25?буйный рост по кд, максимум омоложения, быстрое восстановление по кд?кастуем восстановление или покровительство?или некастуем вообще? прикосновение через только стремительность?
а жизницвет? просветите пожалуйста, а то как-то в 25хм на профе один рдру показывал топ хпс 2-мя кнопками(на 3-ем была травма)

на который ты никак не отреагировал

[Зороастр]

Зоро, если ты не можешь отрабатывать более сложные алгоритмы, то это твои и только твои проблемы. Не говори за всех, что это невозможно или не эффективно. Люди все разные, для кого-то делать то, что для тебя невозможно - норма.

Вижу вам далеко до понимания определения "меньше". Предположим моя скорость обработки информации будет равна твоей. Я использую меньший объем информации и алгоритма, и следовательно затрачиваю меньшее время. Если ты собираешься это оспаривать - тогда дальше говорить не о чем. Вы делаете слишком много мыследвижений, рассматривая всякие букеты, решая, какую цель отдать другому хилу, а какую нет. Или же просто любуясь огромным кол-вом зеленых цифр от прокнувшей травмы. Чем меньше вы будете грузить свой мозг, тем быстрее выработаются условные рефлексы. И вскоре вы уже даже не будете успевать осознавать, почему хилите ту или иную цель тем или иным спеллом. Как бы ни парадоксально звучало, а апогей хилинга может быть достигнут лишь подобием собаки Павлова.