Травма или валанир?

[HolyLokki]

Теперь давайте представим условную ситуацию в цлк 25ппл, где хилят два друида. Представим, что эти друиды имеют равный гир, равный опыт игры, одинаково быструю реакцию ("одинаковые руки"), а также одинаковые машины, одинаковую скорость интернета. Назовём первого Дерево-1 (Д1), а второго Дерево-2 (Д2). Разница между этими хилами будет лишь в том, что у одного будет стоять ССО а у другого нет. Конечно, это ситуация весьма условная, а все мои мысли тут не более, чем домыслы, но вот вот почему-то я больше чем уверен, что на большинстве боссов ЦЛК Д1 обгонит Д2 по той лишь причине, что его быстрые тики с определённым постоянством будут опережать более медленные тики Д2, загоняя последнего в оверхил. На таких боссах, как Ланатель, Синдра или Торавон Страж Льда разницы в циферках между этими друидами быть не должно, но на тех боссах, где есть сильные просадки отдельных таргетов, Д1 скорее всего "выдаст" больше полезного исцеления, хотя это ещё не означает, что Д2 был хуже.

Ты путаешь теплое с мягким. Т.к. если в рейде 2 рукастых друида, то как минимум один из них будет стремиться обхотать цели без хот. Как максимум, они вообще могут договориться о зонах ответственности. Так что большую часть времени они будут конкурировать за отхил не друг с другом, а с другими хилами. И показатели их будут примерно равными.
Нужно понимать, что ССО имеет не только плюсы, такие как быстрый захил целей хот, но и минусы, как меньшая площадь покрытия, а значит ниже шанс, что урон прлетит именно цели под хотой и меньше маневра для БВ.
И нужно понимать, когда и что выгоднее лично тебе. ССО мастхэв в 10ке, его можно выгодно использовать на первых боссах ЦЛК, но как только начинаются боссы с постоянным АоЕ, от него становится ни холодно, ни жарко.

[solarnights]

Ты путаешь теплое с мягким. Т.к. если в рейде 2 рукастых друида, то как минимум один из них будет стремиться обхотать цели без хот. Как максимум, они вообще могут договориться о зонах ответственности. Так что большую часть времени они будут конкурировать за отхил не друг с другом, а с другими хилами. И показатели их будут примерно равными.

По сути согласен. Но я не зря ДВАЖДЫ подчеркнул условность этого примера. Целью этого примера было подчеркнуть именно то, что в борьбе за хпс (неважно даже с кем) друид с ССО в ситуациях с глубокими просадками выжмет больше циферок, на которые некоторые так молятся. И это, конечно, без учёта того, что третий слот символа у моего Д2 пока ещё свободен, а это открывает для него дополнительные перспективы, которых я пока не касаюсь.

Нужно понимать, что ССО имеет не только плюсы, такие как быстрый захил целей хот, но и минусы, как меньшая площадь покрытия, а значит ниже шанс, что урон прлетит именно цели под хотой и меньше маневра для БВ.
И нужно понимать, когда и что выгоднее лично тебе. ССО мастхэв в 10ке, его можно выгодно использовать на первых боссах ЦЛК, но как только начинаются боссы с постоянным АоЕ, от него становится ни холодно, ни жарко.

Абсолютно согласен.

[Fyza]

уже по моему все доказали математически и по факту что лучше и как лучше.

Вывод: хилить без символа профитней и с валаниром

Просто есть две категории хилов. Первые свою приоритетную задачу видят в том, чтобы рейд жил, а босс был убит. Ничего кроме этого их не волнует. Вторые же главной целью своего существования считают конечные данные рекаунта/скады, иными словами - кто даст больше циферок. Эти вторые, на взгляд прстого обывателя, хилят рейд так же, как и первые (точней даже - лучше

скажу по факту рдру без символа и с валаниром даст больший хпс не же ли дру с символом

и символ для 10тке совершенно не актуален ну по крайне мере для 10гер по скольку часто идем 10гер 1хил то символ становится совершенно не актуален ибо я не успею повесит 10 хот и поднимать просевшие цели в 10тке я хилю 10омоложений и пк востановления жизнецветы и рейд сидит на фуле




просто Зороастр по всей видимости не может смерится с тем что он заблуждается и не достаточно разбирается в механике захила тяжело конечно признавать видимо ему но он видимо не встречался с норм рдрушками которые бы ему утерали нос и поэтому он решил что так он оч круто хилит

[HolyLokki]

и символ для 10тке совершенно не актуален ну по крайне мере для 10гер по скольку часто идем 10гер 1хил то символ становится совершенно не актуален ибо я не успею повесит 10 хот и поднимать просевшие цели в 10тке я хилю 10омоложений и пк востановления жизнецветы и рейд сидит на фуле

В 1 хила - это несколько частный случай, такие рейды по пальцам пересчитать можно, хотябы потому, что рейду, способному втащить 10хм в 1 хила по факту уже ничего с 10хм не надо.
А в обычном 10ппл рейде в 2 не шибко одетых хила ССО мастхэв, потому что в 10ке, в отличии от 25ки ССО реально увеличивает ХПС омоложения в 1,5 раза.

[Dontcrybaby]

ССО

я не про ССО.
ты сказал, что хоты не такие классные как БВ или ПП, так? или не так прочёл.

без символа и с валаниром

а почему с травмой и без символа он не даст больше хпс?

спрашиваю без стёба, на самом деле.
может будет больше оверхила, но если есть в рейде дц - зачем валанир?!

[Chrone]

а свич пух в бою уже не ?

[Asterion]

а свич пух в бою уже не ?

Ходят упорные слухи о некоем скрытом кд на проки при смене экипировки...

[qqS]

То что у тебя идет 5 тиков в секунду в рейде слабо поможет цели конкретной хоты, которая получит свой хил через 3с. Да и не сильно поможет тебе, поскольку за эти 3 с больше шансов, что ее уже и без тебя захилят. Конечно, если рассматривать друида как хила, который закрывает лишь периодический АОЕ урон босов типа Тухлопуза, Профа, Ланатели и Синдрагосы - может и хватит. Вопрос в том, является ли такой хил целью самого друида.

в 2 раза быстрей. 5 тиков в 0,5секунды/10тиков в 1 секунду. всё что от тебя требуется. показывай, или выше уже написано кем ты станешь, причем обосновано.
до сих пор не вижу ответа. Твоё умиленное "у меня по одной цели оно тикает под ростом 1,54сек" - идет мимо. Ты хилишь рейд, а не одну тушку. Рост висит меньше половины боя.
Так и показывай как хилят твои хоты РЕЙД в 2 раза быстрей, и без всяких ростов (тут в ответ будет сказка о том, что у вас рост дают под хилов. я угадал?)

И в том, а зачем рейду подобный хил - ведь его успешно заменит любой другой.

Ты, да лично ты, друлем должен хилить рейд. В котором 25 тел. Не 10, а именно 25.
"массхил на 10 целей" гораздо эффективней заменится шаманом/хпристом, а вот чем заменится дерево, которое хилит весь рейд, а не избранных 10тел?
Так может тебя "[s]гов[/s].. имбаря" проще хпристом заменить?

- - - Updated - - -

Мде, видимо то, что друиду пофиг на кол-во ХоТ в рейде, а более важно то, насколько эффективно эти ХоТы хилят каждую цель конкретно, разрывает у некоторых шаблон.

критерий эффективности? Это эффективно когда 11-12-13-14-15ое тело без хоты вообще не получит хила от друля?
Я тебе уже писал твою позицию простыми словами "я буду хилить вот эти 10тел более эффективно, а на остальных 15 мне посрать, пусть их хилят другие". Подумаешь больше полурейда должны вытягивать ршамы/хпалы/хпристы, хотя это совсем не их зона ответственности, лишь потому, что тебе так хочется.

[Зороастр]

"внезапно". А твои 5 хот, тикнувших первыми, через сколько секунд тикнут по этим же целям? Не через 3 ли?

...

1,54 с под ростом и 2 с без роста.

- - - Updated - - -

в 2 раза быстрей. 5 тиков в 0,5секунды/10тиков в 1 секунду. всё что от тебя требуется. показывай, или выше уже написано кем ты станешь, причем обосновано.

Если ты не видишь разницы между 3 с и 2(1,54) с, то помочь ничем не могу.

[admluvsukdeek]

которая получит свой хил через 3с. Да и не сильно поможет тебе, поскольку за эти 3 с больше шансов,

"внезапно". А твои 5 хот, тикнувших первыми, через сколько секунд тикнут по этим же целям? Не через 3 ли? А за эти 3 секунды эти цели, получается, не получат другого хила? Нет? Я уж молчу про то, что этот тик через секунду пройдет по уже захиленным тобой же целям.

[Зороастр]

когда хилишь без символа максимальный эфект добивается поддержание хот на 20+ человек а добивается это таким образом что ты кидаешь омоложение на тех на ком нету буйного роста и омоложение максимальной эфективности не кидать на шп ...
и этот способ эфективней потому что убирается доля рандома ведь ты хилиш 20человека а не 13от силы...

Длительность Омоложения - 18 секунд. Максимально, без символа и без учета 4т10, у тебя будет 18 хот в рейде.

- - - Updated - - -

для тупых еще раз. мне плевать сколько тикает твоя хота на ОДНОЙ цели.

У меня большие сомнения, что ты хил, раз тебя не волнует то, насколько быстро ты захилишь цель, нуждающуюся в исцелении. Кажется где то я такое раньше уже слышал ...

- - - Updated - - -

я сделаю ремарочку на правах оффтопа.

Улыбнуло. Вот только в кое чем ты очень глубоко ошибаешься - я как раз тот, кто отлично знает во первых откуда берутся те или иные цифры в игре; и второе - что происходит с рейдом, как рейд успешнее захилить и как не делать глупую мину при вайпе от недохила со словами "да пошли вы на х...й, у меня висели мои 15-18 ХоТ в рейде, я сделал свое дело".

- - - Updated - - -

З.Ы. Ты видимо не в курсе, но приоритетность счетов к оплате определяет руководитель предприятия. Так что твои обвинения в адрес бухгалтерии достаточно голословны.

[HolyLokki]

P.S. HolyLokki надеюсь, что возможно в нормальном споре вы добьётесь истины =)

Да было бы с кем и о чем спорить.

У нас есть 2 диаметрально противоположных хилящих класса - хпал и рдру, у тех, кто резко пересаживался с одного, на другого, не опробовав другие спеки, зачастую, случается форменный разрыв шаблона из-за кардинальных различий стиля игры:
Хпал - имеет максимально эффективный отхил в 1 цель, лучше других приспособлен для отхила сильного точечного урона. Это его безусловное преимущество, диктующее задачу в рейде - находить и выхиливать на фул наиболее просевшую цель. Но при этом хпал имеет слабый АоЕ-захил и в ситуации, когда остальные хилы умудряются равномерно держать весь рейд на 80%++ ХП, становится практически бесполезен.
Рдру - имеет максимальное количество целей для АоЕ захила, при грамотной игре вполне можно непрерывно держать под хотами 21 цель + 4т10. Это ключевая особенность механики рдру и его же основное преимущество перед остальными хилами. Он очень хорошо покрывает равномерный урон. При этом точечный захил у рдру слабый и неэффективный. Задача рдру в рейде - максимально скомпенсировать АоЕ-урон, чтобы директ-хилы не отвлекались на него от захила точечных просадок, а цели директа доживали до получения исцеления.
Там, где хпал максимально фокусирует отхил в 2 цели, рдру, наоборот распределяет его по всему рейду. При грамотной игре эти 2 класса очень хорошо дополняют друг друга.

Зоро ССО пытается сделать из рдру еще одного холипала, увеличивая прохил одной цели, но при этом кратно уменьшая количество целей. Посмотрим, к чему это приведет.

Покрытие рейда, целей:
Без ССО: 15 - 60% рейда
С ССО: 10 - 40% рейда
А с ССО под герой так и вообще 28-32%

При этом, каждую секунду в рейде без ССО будут присутствовать:
5 хот, которые тикнут через 3 секунды
5 хот, которые тикнут через 2 секунды
5 хот, которые тикнут через 1 секунду

При этом, каждую секунду в рейде с ССО будут присутствовать:
5 хот, которые тикнут через 2 секунды
5 хот, которые тикнут через 1 секунду

Те самые 5 хот в секунду, которые формируют полный ХПС омоложения и никак не зависят от наличия символа.

Если ты не видишь разницы между 3 с и 2(1,54) с, то помочь ничем не могу.

Да потому что её и нет. 5 хот в секунду есть, а на ком именно они тикают в данный момент рдрулю не принципиально. Просто потому, что (только со стула не упади) хоты - самый неэффективный захил одиночной цели.

Если цель получила опасный урон, и её надо срочно вытащить из опасной зоны, то действия друида:
1. Быстрое восстановление - если оно не на кд и на цели есть хота (=60% покрытия без ССО против =<40% c CCO) - мгновенный захил.
2. Хота+Быстрое восстановление - опять же если БВ не на КД и на цель нужно вешать хоту - 1 секунда на захил, 2 сек ГКД, хота подхилит, если что останется.
3. ПП если БВ на кд - 1 сек на захил.

Далее, требующий срочного захила урон в подавляющем большинстве случаев точечный. И прилетает он в 1-2-3 игроков рейда. Угадать заранее, кому прилетит, зачастую не представляется возможным. А значит, с 40% вероятностью без ССО и 60% вероятностью с ССО, он прилетит в цель без хоты. И ССО опять в пролетает.
И, если вместо тех способов захила, что перечислены абзацем выше, рдру посчитает достаточным просто накинуть хоту, то даже с ССО и тем более под герой цель захилит совсем не хота с тиком в 1,5сек, а ХЛ или цепнуха, потому что кастуются быстрее и цель с высоким приоритетом для директ-хилов. В случае, если хота уже висит, то она с равной вероятностью может тикнуть и через 0,1сек, и через 2-3 сек. Один раз. Потом в цель с сильной недостачей ХП опять же прилетит ХЛ/цепнуха и хилить хоте станет тупо нечего.

Поэтому на равномерном АоЕ в 25ппл символ лишен какого-либо смысла и зря занимает слот более полезных БВ или ПП.

При этом, Зоро совершенно игнорирует тот факт, что символ можно менять, в зависимости от энкаунтера, и что в начале ЦЛК25, где мало АоЕ урона, он вполне может быть использован, но на втором этаже от него уже нет смысла.

И те же яйца, только в профиль и с валаниром.
Существуют 2 мнения - Зороастра и неправильное.
В случае с хпалом, после того как я привел точные расчеты, показывающие эффективность валанира, Зоро просто слился на переливание из пустого в порожнее, что не ок. Есть рассчеты, как абсолютные, так и оценочные. Из первых вышло, что "устаревшая" (по мнению Зоро) мейса как минимум не хуже теренаса, из вторых - что с учетом статистического оверхила и приоритета абсорба над щитами, валанир выходит лучше.

То же и с валаниром для рдру. Я не вижу какого-либо омг-эффекта от травмы. Её прок неэффективен даже на боссах с постоянным АоЕ. Статичные показатели шикарно накручивают... оверхил.
В то же время видел в деле толкового друля с валаниром, и в отсутствии ДЦ в рейде этот друль выдал очень приличный результат относительно остальных хилов.
Так что сейчас подумываю организовать валанир своему друлю. Делать рассчеты, как с хпалом, лень, да и смысла никакого, у меня еще в прошлый раз возникло подозрение, что Зоро их просто не понял. К тому же для них нужна статистика, которой у меня нет.

- - - Updated - - -

Длительность Омоложения - 18 секунд. Максимально, без символа и без учета 4т10, у тебя будет 18 хот в рейде.

15 омоложений + 6 БРов. С какого перепугу ты взял что речь только об омоложении? Если там прямым текстом сказано про омоложение+БР.

- - - Updated - - -

У меня большие сомнения, что ты хил, раз тебя не волнует то, насколько быстро ты захилишь цель, нуждающуюся в исцелении.

Одиночная цель быстро хотами не захиливается. Для этого есть ПП.